風待ち（三代目）
（スカイスポーツ情報最優先！！）
かっ飛びＪＡＧＡのきままにパラグラを見て・・・ 「値切ってはいけない」の中に 特別な物を買うから値引き出来ませんとか、 値引きの事を言うとイントラの機嫌を損なうとか 書いてますよね、まさに「殿様商売」ですね− その他にも色々気になる箇所がありますけど・・・ みなさんも一度読んでみて下さい。
シャチョーさん > この件に関して、そろそろ終わりにしたいのですが・・・・・・・ 了解です。この件は本来はメーカーサイドの話です。本来ならメーカー側の人がもしここに 出てきたとしたら説明してもらうか、メーカーのページにアナウンスしてあるかすべき話です。 ムウさんの説明にもありますが、１スクールの弱い立場でしかないシャチョーさんを業界代表 のごとく責め立てるのは管理人の本意ではありません。 こうなる可能性も予想したであろうに、せっかく業界人の立場から書き込んでくれている シャチョーさんがここから去るのは残念なことですので、シャチョーさんには機体価格以外 の件で「スクール側の苦しい立場」とか「スクール側の言いたいこと」とか業界人にしか わからないことを業界人の立場で今後も書き込んでいって欲しいと思います。 フライヤー側の知らない予想外の話しも色々とあると思いますので。 ぶんさん > この掲示板に業界に対して批判的な書き込みをしている人は「まだ業界に対して期待をしている」 > とも言えます。 そうですね。期待してない人は去って行きます・・・。 ムウさん > 特定のエリアいじめはもう終わりにして、本題に戻してくれませんか？ 書き込みありがとうございます。エリアの事情良くわかりました。 uematsu@skymateさん > マーケティングプロモーションが専門のぼくには、メーカーの動きが > 納得できません。 色々と事情を調べて、これからの業界のあり方を考えて、提案していきましょう。 ＃ スクール側、フライヤー側、いろいろと認識違いやそれによる誤解が生じているなら、それを ＃ 明らかにしませんか？ ＃ それへの解決策があるならお互いの立場で考えてみませんか？ ＃ こういった意見交換の場がないから、不満が生じてしまうのだと思います。
ムウさんへ＞シャチョーさんがこの場に投稿された事についてのリアクションが、エリアいじめのように思われたようですが、 ただ一人、業界の方からの投稿だったので、それに対する投稿が続きました。 ムウさんが、「推測」として↓書かれたことはみんなに見えていませんでした。 >今回の件はエリア維持財源をどこから確保するかという転回点の問題でもあり、 >誰でもが納得できる根拠づくりを根気よくするしか解はないような気がします。 >以上のことは個人的な推測で書いています。気分悪くされた方はお許し下さい。 この掲示板をご覧になっている業界の方もたくさん居ると思いますが、なかなか登場してはくれません。 せっかくただ一人このような場に登場したシャチョーさん自らがそのわけをおっしゃっていただけたらと思います。 この掲示板の投稿の流れを見ていただきたいのですが、機体とエリアに関する事はフライヤーにとってとても重要な事です。 情報の断片から、さらに多くの情報を集め大勢に見えるようにしたいと考えて行動しています。 もし、「並行輸入機の・・・・」だけが情報として流れ全国に広まってもそれは次々に誤解を生むだけだと思えます。 だれもが納得するそのわけは、見えるところに出してこそ理解されるはずです。 エリアに関する関心の高さはムウさんと同じように、フライヤーにとってエリアが大切だからです。 全国のエリアでムウさんとシャチョーさんのようにうまくいっているところも多いとは思いますが 見える情報の少なさから、登録エリアを決めかねるフライヤーもいるはずです。 seraさんのこの掲示板はムウさんの意見、シャチョーさんの意見、そして多くの人々の意見を見ることの出来る開かれた場です。 このようなムウさんの投稿も含めていろんなスタンスの意見が多くの人に見える事が、 とても良いことだとあらためて、今思っています。 これからもたくさんの情報がこの場に集まれば、より理解が深まり納得できる良い状況になっていくと思いますので シャチョーさんもムウさんもいろんなご意見をお聞かせください。
この掲示板を見ている大勢の方たちも、シャチョーさんの投稿のおかげで業者の中にもパラグライダーの価格について、 メーカーに働きかけが有ったことを知ることが出来ました。 そしてそのことは日本国内の取り扱い業者だけでなく、メーカーから販売価格に対しての圧力が有ったらしい？ と言うところまでわかりました。 マーケティングプロモーションが専門のぼくには、メーカーの動きが納得できません。 まるで日本市場では売り上げを伸ばしたくないとでも言うような行動です。 取り扱い販売店の数である程度売り上げをたてる事が出来るにしても、価格設定そのものが大きく影響するのは当然です。 独占的な市場での価格カルテルなどは有りますが、高値安定？で他社との価格競争はしない？なんて、 けっして日本市場での卸価格が他国より低くて利益を出せないからと言うわけでは無いはずなのに、 シャチョーさんはこの話題についてはもう触れたくないようですから無理強いはしません。 今後は、さらに調査し、できれば直接メーカーにも登場していただいてそのわけを聞きたいと思います。 「並行輸入機でのエリア会員登録は受付ない」件については受け付けないことを明言されているので、 現在問い合わせ中のDK宇都宮からの返事を待ってさらに調査し、関係各機関や各方面に問い合わせてみます。 いずれも「その背景にある色々なことが・・・」フライヤーにとって納得のいくことで有ればいいのですが、 多くの情報がフライヤーに見えないままに、理解はあり得ないので、「そのわけ」や、「どうして？」について 今後も続けて調べていこうと思っています。 多くのフライヤーからの情報をお待ちしています。
機体価格ということで必要以上に過激な論調になっていますが、 特定のエリアいじめはもう終わりにして、本題に戻してくれませんか？ いつの間にか自分が通っているエリアの話になって、 この手の話は苦手ですが、火中の栗を拾う覚悟で出てきました。 書きやすいという理由だけですが、ハンドル名で失礼します。 まず初めに、自分はエリアパスを更新しました。 エリアはとても好きですし、スタッフもとても好きです。 そして、今回のことはやむをえないことだと自分の中で理解したからです。 今回のシャチョーのお話を補足しますと、確か １）非正規代理店から購入した機体で飛ばれる方はビジターでお願いしたい。 ２）年会費はショップから機体を購入していない方は６万円、 ショップから機体を購入した方の場合は３万円、 だったと思います。 お隣も歩調を合わされ、１）除く２）の線で大筋同じ料金体系になりました。 エリア方針であるどこの機体も扱ってくれる自由さが好きです。 上の条件があっても、どこの機体でもショップから正規代理店通し購入できます。 まず第一に、メーカー系列でないオープンなエリアであるが故の悩みがあって、 １）のパラをエリアとして積極的に黙認しているという噂が飛ぶと、 メーカーとの関係からオープン化の維持が難しくなるのだと思います。 また話題の張り紙は突然に出てきた話ではありませんで、 古参メンバーの方とシャチョーの間のボタンの掛け違いから出てきたと思ってます。 ここで書かれてます具体的な行動を半ば公然とやられて、 話が個人に止まらず喧伝されてしまい商売上黙認できなかったのでしょう。 第二の問題として、年会費はそのままで機体海外から安くという 風潮が一気にエリアで伝搬しますと、収入は半減して、 公的資金導入望めぬ一般の民間企業であれば経営が成り立たなくなるでしょう。 つまり、機体の価格設定は、我々の思っている以上に複雑であること。 海外と比べ単純に機体の価格を下げろという論調には単純に向かわないこと。 ようこさんのご意見と同じですが海外の話と国内の話は分けるべきかと。 国内の場合は機体を売りながらエリア経営もしているということ。 不景気で新たに体験したりスクールに入ったりする人は激減していて、 メンバーからの年会費だけではエリア経営が成り立たず、 メンバーへの機体の売り上げのほとんどを持ち出しているのだと思います。 今回のシャチョーの方針は、説明のまずさはあったにしても、 ある意味の公平さを提言していると思っています。 ショップで機体を買った人は買ったときのマージンに相当する分を、 買い換え年数割の額３万円を年会費６万円からサービスという方針と推測します。 これならば、機体を買った人も買わない人もエリアでは年間同じ負担になります。 安全重視すればイントラさんのお仕事はアルバイトで代替できる仕事じゃなく、 関東はフライヤーの数が多い分、人件費削れず高コスト体制にあります。 機体と年会費の全体のバランスの中で議論しないと、 単なるエリアいじめになってしまいます。 パラ創世期に年会費を安く設定してその分機体を高くしたのは、 ゴルフなどとの比較から、パラをやる人を呼び込む意味があったと思います。 パラ機材が高くても５〜６年持つと思えば気も紛れて、 講習費や年会費が安い方が、はるかに呼び込みやすいと思います。 円高や技術革新やバブルが起こって去り、大きな社会状況の変化の中で、 思えば見直すチャンスが度々あったのに、それができなかったのでしょう。 高い安いは別にして、カテゴリー毎にほぼ金額が決まっているのは、 国毎に違うレートの変動でカテゴリーの高い物が低い物より安くなれば、 力量をわきまえずカテゴリーの高い物を買いに走るフライヤーが出て、 事故が増えるかもしれませんので、その辺の意味合いも込められてるかも。 今回の件はエリア維持財源をどこから確保するかという転回点の問題でもあり、 誰でもが納得できる根拠づくりを根気よくするしか解はないような気がします。 以上のことは個人的な推測で書いています。気分悪くされた方はお許し下さい。
> ぶんさんのメールにエリアフィーとかビジター料金の詳細がホームページに記載されていない、と > 指摘されましたが、確かにその通りです。今までわたしはそんなのエリアに来れば提示されといと > と、思っておりましたが、やはりホームページを公開している以上記載するべきですネ。 当然です。逆の言い方をすると「エリアフィーとかビジター料金の詳細を知るためにはエリアまで 来い！（もしくは電話をしろ！）」と言っているようなもんです。他のエリアでも同様ですが、気象 条件にしても同じ事が言えます。パラスクールのＨＰがただの広告（にもならない？）と言われるの は仕方がないです。 > ところで、ぶんさんが現在利用されているエリアはどのような形式で運営されているのでしょうか > クラブ運営ですか、それとも一企業が全てを出資して運営しているエリアなのでしょうか。 > 当エリアは後者に当たります。 クラブ経営で地元の有志の手伝いがあって始めて成り立っています。 僕は以前、SETの某スクールにいました（遠い＆初心者のフライト確率が悪いので行かなくなった のですが）。その時は金銭に関して疑問・不満がありました。後にエリアの賃貸料金だけでも○○○ 万円もかかる、などを他の人から聞いてあの料金設定に納得しました。しかし当時は説明がなさすぎ ました。どんな些細なことでも説明が要るということを理解してないのでしょうか？。いちいち口で いうのが煩わしかったら書面にするかＨＰに載せて欲しいです。 > パラ人口が減少したのは、私の考えでは死亡事故が相次いだことにあると思います。それだけでは > ないことも事実ですが。・・・ アメリカの某報告によると「顧客を満足させるよりも不満を減らした方がリピーターが増える」と されています。お金のことはある程度かかるのは仕方がないのですが、それに対して不満しか残せ ない説明しかできない（また説明しない）のはハッキリ言って業界の努力不足です。顧客が何も言わ ない＝文句がない、と勘違いをした結果パラ人口の減少を招いたのです。他の業種なら何も言わず に店から出ていった客を追いかけてまで意見を聞くところもあります。それを死亡事故が続いたから、 と短絡的に考えているのは困ったものです。 この掲示板に業界に対して批判的な書き込みをしている人は「まだ業界に対して期待をしている」 とも言えます。この事実がわからず、意見に答えようと努力しないのならパラ業界が消えても仕方が ないと思います。 ＨＰの話に戻りますが、僕と僕の友人（どちらも半人前ですが）が試みているのは業界がやるべき 初心者向けの「エリアの気象判断の仕方」や「基礎的な技術提供」をネット上で公開できるかどうか をしています。必要としている情報はどんなものか勉強してください。http://member.nifty.ne.jp/fight_service/
uematsuさん ＞この意味は機体価格についての記述ですよね？ はい、その通りです。メーカーさんの中には出来れば定価でお願いしたいのですが、と柔らかくお 願いされたメーカーさんもありました。（こう言われるのが一番弱い） この件に関して、そろそろ終わりにしたいのですが・・・・・・・ ＞「並行輸入機でのエリア会員登録は受け付けない」・・・は結局やめたのでしょうか？ いいえ、やめておりません。他のメールでもそのようなことが書かれておりましたが、何か誤解が 生じたのでしょうか、なお、今回の処置は並行輸入だけで実施した訳ではないことだけを、ご理解 下さい。その背景には色々なことがあり、やむにやまれず取った処置です。 seraさん ＞ちょっと論点が変わりますが、パラスクールの講習費はＪＨＦ教本の内容を全てマスターするこ とを前提にするならば、はっきり言って「安い」と思います。いや「安すぎる」と思うぐらいです。 教本の内容全部と言われると疑問ですが、当スクールは約８０〜９０％位と思ってください。 気象条件等により若干左右される場合があります。当エリア会員は少し上達すると誰もがクロカン に出たがるので、特にＸＣＰ証に関しては学科、実技とも力を入れて実施しております。 講習費用に関しては、土、日、祝日に講習生が数人だったら、とてもじゃないけどやってゆけませ んネ。 パラ、ハングの講習利点は１人のイントラでやろうと思えば、数十名の講習生を相手に出来ると言 う利点あります。スカイダイビングの事はよく分かりませんが、多分チャーター機にお金が掛かる のではないでしょうか。分かりませんが。 パラ人口が減少したのは、私の考えでは死亡事故が相次いだことにあると思います。それだけでは ないことも事実ですが。こんな話を聞いたことがあります。ヨーロッパで１人の死亡事故があると パラをやろうと思っていた、潜在人口の２万人がやめると聞いたことがあります。 ブームの最中には、このまま増え続ければ、パラの人口は最終的に５０万人位まで増えて落ち着く でしょうと、予想した方がおりました。但し、死亡事故や重傷の事故が相次いだ為に業界人が喜ぶ ほどは増えませんでした。これは別問題ですが、当時のイントラは（私のような管理者も含む）パ ラの技術を習得する前に接客業を学ぶべき点が大いにあったような気がします。 前後しても構いませんが。 また、登場致します。よろしく。
です。 > シャチョーさん 業界人からの立場の又の投稿をお待ちしております。 業界人でないとわからない事情もあると思いますので・・・。 ちょっと論点が変わりますが、パラスクールの講習費はＪＨＦ教本の内容を全てマスターする ことを前提にするならば、はっきり言って「安い」と思います。 いや「安すぎる」と思うぐらいです。 シャチョーさんのスクールの値段（↓参照）を見ましたが・・・全国だいたい同じだと思います ・・・「Ｂ級取得コース（社会人）,６ケ月＝\31,400」ってことで、Ｂ級取得コースだと１月 あたり五千円ほどにしかなりません。 習い事やスポーツクラブでも１月五千円だったら「安い」と言えるでしょう。 ましてやパラは講習でイントラが神経をすり減らすことも多々あったりして・・・真面目に 考えるとスクールとしては「やっとれんな〜！」って価格だと思います。 そもそも何で全国的にこんな価格になってしまったのかってな疑問はありますが、それは この際、置いといて・・・ でもって比較でスカイダイブの講習費用ですが <http://www.skydive.co.jp/pricelist/pricelist.htm> <http://www.ffjapan.co.jp/aff.html> <http://www2s.biglobe.ne.jp/~TSDC/schl.htm> トータルでもしストレートにレベルアップしたとして・・・そんな人はほとんどいませんが・・・２５〜３０万円ほどかかります。 実際は何回か再講習になりますから、３０〜４０万円になってしまいます。 このように講習費用のかかるスカイダイブですが、私の見たところ、近年はパラスクール よりも若い人の割合が多いように感じます。特に女性の割合が増えているように思います。 若い人が多いので活気があって良いです。 値段が高くても若い人が多く集まるのには魅力があるからでしょうか？ 逆に言うと、パラには若い人が魅力を感じなくなってきているのでしょうか？ それは何故？？？http://www1.neweb.ne.jp/wa/nasa/school.html
seraさん。そうですね。せっかくのこの場ですから、seraさんの言うように本題からはずれないようにしたいと思います。 そこでシャチョーさんに確認したいのですが。 ＞「殆どのメーカーから反対をされたことがあります。これって独禁法に違反する事は解っていましたが、 ＞結局止めてしまいました。」 この意味は機体価格についての記述ですよね？ 「並行輸入機でのエリア会員登録は受け付けない」・・・は結局やめたのでしょうか？ 受け付けていないのでしょうか？そこを知りたいのですが。 ほかに名前のあがったDK宇都宮には直接問い合わせますが、 大勢のフライヤーが目にするこの場に、せっかく登場したのですから みんなに見える状態でこれからも意見を交換していきたいと思います。
筆が滑ってのではなく、軽いジョークのつもりだったのですが。 出来れば軽く笑い飛ばして頂ければ幸いでした。 多分この手のジョークはアメリカだったら受けたことでしょう。 足尾山エリアはメーカー系のエリアでは決して有りませんので、誤解のないように。 ところで、管理者の方は主にどこのエリアでフライトされているのでしょうか？ このコーナーを見て色々と参考になりました。当分の間投稿はしませんが何か質問等があれば応答 させて頂きます。私たち業界人もせめて聞く耳は持っているつもりです。 本当に有り難うございました。足尾山エリアにも是非一度お越し下さいもすよう、お願い申し上げ ます。なお、当分の間投稿しないと書きましたが、これに深い意味は有りませんので、誤解のない ように。http://www1.neweb.ne.jp/wa/nasa/
> 一つの案ですが、この際だから金の掛かるパラなど止めて、テレビ、コンピュータゲームとかブレ > ステなんかで遊ぶのは如何でしょうか。フライトシミレター２０００などかなり面白いです。 業界人の方に正直言ってこういう書き方はして欲しくなかったです。 業界人なら常に「バーチャルなフライトなんか止めてホントに飛ぼうじゃないか！」ってな姿勢で あって欲しいです。多分普段はそうなのだと思いますが・・・。 まあこれは「筆が滑った」ってやつだと思います。 でもって書き込みのこの部分に関しては他の方は、コメントなど一切しないで下さい。 話がずれてしまいますので。よろしくお願いします。
年間エリア使用料をお支払い頂ければ、毎回のエリア使用料は必要有りませんが、山頂まで上がる のに施設使用券を購入していただきます。（山頂まで１回５００円です）保険代は年間５０００円 なお、ご自分の車で山頂に行かれる方は５００円を払う必要はありません。（山頂に駐車場あり） 当エリアは４月１日より一斉に年間パスが更新されます。また、３月末日で一斉に期限切れとなり 、未購入者に限り３月末日までに更新して頂ければ１万円割引の５万円となります。 ぶんさんのメールにエリアフィーとかビジター料金の詳細がホームページに記載されていない、と 指摘されましたが、確かにその通りです。今までわたしはそんなのエリアに来れば提示されといと と、思っておりましたが、やはりホームページを公開している以上記載するべきですネ。 これは会員の某Ｓ氏からも指摘（アドバイス）を受けました。（この辺は怠慢だったような） ところで、ぶんさんが現在利用されているエリアはどのような形式で運営されているのでしょうか クラブ運営ですか、それとも一企業が全てを出資して運営しているエリアなのでしょうか。 当エリアは後者に当たります。 現在の状況で機体価格の値下げをメーカーに要請をする事はかなり難しいでね、これはメーカーと 販売店とが共同で行うのがベストなのですが、これを現在の状況で実施するとメーカーと販売店の 経営か成り立たなくなってしまいます。なにも暴利をむさぼりつつ、エリアフィーを上げたり、機 体価格を設定している訳ではないはずです。 一つの案ですが、この際だから金の掛かるパラなど止めて、テレビ、コンピュータゲームとかブレ ステなんかで遊ぶのは如何でしょうか。フライトシミレター２０００などかなり面白いです。 http://www1.neweb.ne.jp/wa/nasa/
６万の他にたぶん、毎回のエリア使用料とか、山頂までの車代，保険代を払うんですよね？ そうするとけっして安くはないような気がします（私のふところの判断ですけど） 私だったら違う所探しちゃうな〜(^_^;) 年中無休というのは平日しか休めない人、土日祝日が休めない人には大変助かりますね。 しかし毎日飛べる人はほとんどいないと思いますから 毎週１，２日行く人が大多数の事を考えるとやはり６万は高い値段です。 全部込みの価格だったらアクティブに飛ぶ人は喜ぶかもしれないですけど・・・ でも、関東の人ってこの他に高速代とかがバカにならないんですよね（関係ないか） 機体の価格だけじゃなくて、ハ−ネス、緊パラ、モ−タ−ユニット も諸外国と比べて高いです。 中島さんみたいに思っている業界関係の方は他にもきっと居ると思います 色々と問題があると思いますが・・・ 出来ればもう一度，みなさんでメーカー側へ値下げ等の事を働き掛けて欲しいです。
シャチョーさん > 始めまして。書き込みありがとうございます。業界人の方の書き込みをお待ちしておりました！ > 以前皆さまにもっと安い価格で機体を提供出来ないかと思い、メーカーに相談したところ、 > 殆どのメーカーから反対をされたことがあります。 スクールの側からメーカー側への値下げへの働きかけをやってないはずはないと思ってましたが、やはり 働きかけをされたことがあるのですね。 「殆どのメーカー」ってことから推察するに、応じてくれそうなメーカーもあったと思いますが、 結局は横並びで遠慮して、応じてはくれなかったのでしょうか？ １社の抜け駆けから、業界の「価格破壊」のきっかけができたかもしれなかったのにな〜って残念 に思います。 > これって独禁法に違反する事は解っていましたが、結局止めてしまいました。 １スクールの力ではそういうことになってしまうかと思います。(;; SET茨城のような販売機数の多いであろうスクールが全国には何件かあると思いますが、そのような スクール同士で横の繋がりを持って、共同でメーカー側に値下げの交渉をできないものでしょうか？ あるいは一括共同購入ってことで、大幅値引きの交渉ができないものでしょうか？ 「値段の高さ」だけがパラ離れの原因ではないにしても、長く続けることの大きな障害になっている と思います。 パラ離れが今後もっと進んだとしたら、最初に割を喰うのはスクールの側でしょうし、やがては メーカー側にも影響が出ることでしょう。 現在のフライヤーの年齢構成から考えると、若い人の割合が年々減っているように思いますし、 将来的にどうなるかってことを考えてみると、５〜１０年ぐらいの間にある年齢層が家庭の事情とかで パラなんかに大金使ってられなくて、ごっそりと抜けちゃって、でもってスクールの販売機数が ごっそり落ちてスクールがバタバタと消えていくってなことの可能性もあるのではって思いますが いかがなもんでしょうか？ > ところで、機体の価格はともかくエリアフィーだけを取った場合年間の６万円ってホントに高いと > 思いますか、年中無休で営業し、フライトしようと思えば毎日でもフライトが出来る条件等を考え > ると決して高くないと思うのですが、如何でしょうか？ エリアをつくるには、土地代、整備代、建物代ってな最初に必要なお金がありますし、その後も人件費 や継続的なエリア整備代、車代とかのランニングコストがありますし、日頃のサービス内容もいろいろと あると思いますので、そのエリアの置かれた状況によって、一概に＊円だから「高い、安い」ってことは 決めつけれませんが、「毎日でもフライトが出来る条件」があっても「毎日でもフライトが出来る人」 ってほとんどいないと思いますので、それでもって「如何でしょうか？」と言われても違和感を感じて しまうのですが・・・。(^^; ぶんさん > エリアフィーがいくらかどうかを見たかったのですがそれすらありませんでした。 私もＨＰを見て同じことが気になりました。 > お金をどのように使っているのか説明をしてない」事に納得していない、という認識の違いが > あると思います。 たとえば岩屋ではこの１０年ほどの間にエリア料が「無料→３０００円→５０００円→８０００円 →１００００円」ってな具合に何年かごとに上がってゆきました。 ３０００円の時に比べて３倍の条件か？５０００円の時に比べて２倍の条件か？ はっきり言ってまるで納得がいきません。 話がずれちゃうので、この件については後日・・・。 ＃ フライヤーの側、スクールの側、エリアの側、メーカーの側、それぞれの認識のずれ・・・。 ＃ これが今後のパラ業界を考えていくうえでの、大きなテーマだと思います。
シャチョーさんの書き込みを見てSET茨城のＨＰを見ました。年間のエリアフィーやビジター のエリアフィーがいくらかどうかを見たかったのですがそれすらありませんでした。 >ところで、機体の価格はともかくエリアフィーだけを取った場合年間の６万円ってホントに >高いと思いますか、年中無休で営業し、フライトしようと思えば毎日でもフライトが出来る >条件等を考えると決して高くないと思うのですが、如何でしょうか？ 多くフライヤーが「値段の高さ」だけで納得していないのではなく「エリアの管理者たち が徴収したお金をどのように使っているのか説明をしてない」事に納得していない、という 認識の違いがあると思います。上記の内容だって何の説明もないなら「ほとんどのフライ ヤーは土日しか飛ばないので土日のみのエリア管理にしてその分安くすればいい」「人件費 が結構かかるなら土日だけバイトとして雇えばよい」などと言われてもしょうがないと思い ます。
初めて投稿させていただきます。シャチョー（エリアではこう呼ばれております）こと、ＮＡＳＡ エリア（正式には足尾山パラグライダー高々度フライトエリア）の運営管理をしている中島と申し ます。私どもが今回取った行動がフライヤーの皆さま、又はフライトエリアにとってかなりのイメ ージダウンになってしまった事でしょう。 ただこのメールを読む限りでは機体価格が諸外国と比べ、かなりの価格差ありますね、パラに限ら ずハングでも同じ事ですが、以前皆さまにもっと安い価格で機体を提供出来ないかと思い、メーカ ーに相談したところ、殆どのメーカーから反対をされたことがあります。これって独禁法に違反す る事は解っていましたが、結局止めてしまいました。 ところで、機体の価格はともかくエリアフィーだけを取った場合年間の６万円ってホントに高いと 思いますか、年中無休で営業し、フライトしようと思えば毎日でもフライトが出来る条件等を考え ると決して高くないと思うのですが、如何でしょうか？ また、このコーナー拝見させていただきます。大変参考になります。http://www1.neweb.ne.jp/wa/nasa/
じゃアプコは安いのですね。何でかな？ > 鹿さん AT SPORTSはどうなっちゃったんでしょうね？ > Ｌ．Ｅａｇｌｅさん １０年ほど前はアメリカのパラシュートメーカーもパラ作ってたけどみんな止めちゃいました。 アメリカでパラがはやらなかったかららしいですけどね。 > 多少金額は高くなるかも知れませんけどね。 平行輸入品を国内のディーラーに修理を頼んだら驚くほど高い割り増し価格で修理してもらえた ってな話を聞いたことがありますね。それって外国に自分で送った方が安かったかも？(^^;
うまくまとめてくれましたね。 国内で納得できる値段でホームエリアでもって買えるのが一番良いのです。 高コスト体質の日本ですから、海外と全く同じ値段ってのは難しいと思いますが、２倍近い 値段ってのは、あまりにも高すぎます。 海外購入には修理の時の送料が高くついたり、その他もろもろのリスクがありますし、 イントラが売ってくれない難しい機体を勝手に購入して事故を起こすバカも出てきたりして、 業界のイメージダウンに貢献する人もいるかもしれません。 定価を下げて、より多くの人が初め易く、続けやすいパラ環境を作って欲しいのです。 でなければ海外購入に飛びつくフライヤーが今後は続々と出てくることでしょう。 どこかが抜け駆けでもして是非とも下げてくれ〜！！ ＰＳ：海外購入が増えると国内価格引き下げへの圧力になるかな〜ってな気はするんですけどね？
アメリカのメ−カ−ありましたよ（ミラ−ジュだか出している） AT SPORTSと言うのが、今はもう無いのかな？ たぶん・・・ 個人で隣国で機体を買って、ツリ沈、その他のアクシデントしても 修理はしてくれると思います・・ 多少金額は高くなるかも知れませんけどね。（未確認ですけど） アメリカの価格は面白いですね。 APCO,ADVANVEでは$1000も違うんですね〜 日本では、\30000位しか違わないのに・・・
uematsu@skymateさん > そうですね。これは公取<http://www.jftc.admix.go.jp/>の領域ですね。 ジェトロ<http://www.jetro.go.jp/top-j/index.html>がどうかは私にゃ？ですが。 > こんな事だからフライヤーが減るんです。 このような薄暗い背筋の冷たくなるような業界体質が早く改善されることを切に願います。 > また、そのことを世界のフライヤーにも公表して見たいのですが。 ヨーロッパのパラのＭＬがあります。（↓参照） ここで聞いてみると良いでしょう。ただし、もちろん、英語だけど・・・・。 > フライヤーの団体として私たちスカイメイトで行動します。 う〜ん・・・・さすがはスカイメイト創設者！燃えてますね〜！ かって岩屋で発揮したその行動力を全国に向けて発揮しましょう！ Condorさん > ＤＫ宇都宮と足尾はそんな掲示がしてあったと思います。 て〜ことは〜・・・その会社の製品以外なら大丈夫っぽいですね？ > アメリカの製造メーカーだったらすぐ騒ぐでしょうね パラメーカーにアメリカ製がないのが残念・・・。http://www.psychol.ucl.ac.uk/nico/EuroPG/home.html
さっき見た米国サイトでは (http://www.flyaboveall.com/paraacc.htm) NOVA X-ACT 123 $3,000 ADVANVE EPSILON $3,400 X-RAY 24 $3,400 SIGMA $3,900 ARGON 23 $3,800 OMEGA $4,250 APCO SIERRA 28 $2,630 SWING ARCUS M $2,395 ALLEGRA M $2,995 ASTRAL M $3,050 BAGHEERA M $3,155 VENTUS M $3,395 という感じですね。 （送料は別途です）
最近、外国で安くパラを買ってくる、とかの話と、国内でパラがとても 高いという話と、が出ていますが、これはそれぞれ別の問題として 捉えていかないと行けないですね。ついいっしょに語られてしまうけど。 国内で納得のゆく値段で購入できることが一番健全なことだから、 まずそうなっていくように、働きかけることが先決と感じます。 個人輸入することは、きちんと本当の意味で自己責任を取れる人 ならべつにかまわないと思います。自分の技量を見極めるとか、自分で きちんと修理・メンテナンスができるとか、修理で本国送りが必要なら 自分で、購入した海外のディーラーと交渉して輸送するとか。 その辺が自分できちんとできない人には、ディーラーや販売店 へのマージンは保険みたいなものと思います（その保険料の高い安いは また別の問題）。自分できちんとできないのに、「外国で安く」という おいしいとこだけいただこうというのは都合よすぎると思う。 そして、そういうことがきちんとできる人が、自分で個人輸入して 楽しむ分には、誰も文句が言えないことだと思う。 まあ、本来なら、ヤナセと自動車メーカーの関係みたいに メーカーが「ユーザーにはわけへだてなく親切にしてやってくれい！」 と言ってくれると嬉しいと思うけど（笑）。
> 公正取引委員会に打診 といわれますと尻込みしてしまうのですが・・・ ＤＫ宇都宮と足尾はそんな掲示がしてあったと思います。ただ会員になれないと いっても飛べないわけではなく、ビジターとしてフライトすることは出来ます。 どちらもメーカー系のエリアですし、特に騒ぐことはないと思ってます。 個人輸入が簡単に出来るので対策したとのことでしょうが、それって反対に 我々が疑問に思っていることの肯定に感じます。 アメリカの製造メーカーだったらすぐ騒ぐでしょうね（酒税etcの時のように）
公正取引委員会に打診してみたいので、↓具体的なエリア名など知らせていただけませんか？ >匿名での情報提供歓迎です。でもせっかく匿名にするならエリア名をはっきり書いて欲しかったな〜！ ジェトロからも抗議してもらえるように連絡します。 排他的な行為は消費者の不利益を生んでいます。 お金を使う側の我々が見逃してはいけないはずです。淘汰されるべき体質です。 こんな事だからフライヤーが減るんです。 また、特定の機体に対してならば、メーカーにも打診してみたいのですが。 メーカーとしてそれで良いのか？賛同しているのか？ また、そのことを世界のフライヤーにも公表して見たいのですが。 そのメーカ名や、エリア名、主催する会社、その責任者。 このようなことで具体的な情報を、匿名で良いですからお寄せください。 ほかにも、フライヤーが不利益を受けている具体的な情報をお寄せください。 個人では対処しにくいことでも、フライヤーの団体として私たちスカイメイトで行動します。
匿名での情報提供歓迎です。でもせっかく匿名にするならエリア名をはっきり書いて欲しかったな〜！ > 並行輸入品の所有者はエリア会員にはなれません。 ってことですが、ようこちゃんも疑問に思ってるように、いちいちチェックなんてことホントに やってられるんですかね〜？？ 国内のパラ輸入代理店はいっぱいあって、機種もサイズもいっぱいあるから、現実問題として 不可能ではないでしょうか？ あり得るとするならば・・・某社系列のエリアで某社取扱品についてのみチェックする ってなことはあるかもしれませんが。 しかし、これについては対策は簡単です。 「シリアル番号の書き換え」です。 他エリアの自分の機体と同機種同サイズの人のシリアル番号に書き換えれば良いのです。 シリアル番号はマジックかボールペンで書いてありますので、消すのは簡単です。 それに、そもそもそれ以前の問題として、「並行輸入品」だからと言ってエリア会員拒否 などということが許させるのでしょうか？ それって「差別問題」じゃありませんか？？？ 例えば、自分のエリアで機体買った人以外は会員になれないってのは、まだ合理性があると 思いますが、他エリアで買った人は通常は大丈夫だけど、「並行輸入品」のみダメってのは 合理的理由にはならないと思うのですが？ 例えば、海外勤務中にパラ始めて、帰国した人は国内で新しく機体を買い換えなければいけない のでしょうか？？ こういう目茶な話が現実にあって拒否されたのならば「差別問題」として抗議すべきです。 「人権擁護局」（↓URL参照）に相談するか、マスコミにふれ回るかして、そのようなことは 断固として止めさせるべきだと思います！http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken01.htm
＞並行輸入品の所有者はエリア会員にはなれません。 お金払うのに飛ばせてくれないんですか(^_^;) 飛ばせてくれなかったら違うところを探せば良いんですよ！
エリア登録する人の機体のロッドナンバーとかを、いちいち チェックするんですか？ ただの、戒めとして言うてるだけじゃなくて？ ははは、でも、「並行輸入品所持者」が多数派になったら、 エリアもそんなこと言うてられないですね。
ここ暫く個人輸入の話題が出ていますが・・・ 関東の某エリア（かなり有名どころ）では並行輸入品の所有者はエリア会員 にはなれません。 国内業者との関係を保つため？？？だったかな
で韓国に取引がある所と関係のある人だったら、格安購入の可能性がありますよね？ そういう人は周りで仲間を集めて集団格安購入をして、その情報をネット上で全国に広めると、 業界にも動揺が走って、定価引き下げのきっかけになるかもしれないですね〜。 韓国だったら近いから、買えなくてダメ元でフライトツアーに行くってのも良いかもしれません。 韓国フライトツアーがはやるかな？？ 焼肉大王さん > 情報ありがとうございます。
関税：持ち込み料 消費税：モノを買った時にかかる税 免税枠：総額20万円以下の買い物は免税 超過代金：免税枠を超えた買い物については課税 パラシュート（パラグライダーを含む）は関税は無税。 個人輸入等で持ち込んだ場合荷物の受取人が消費税を納める。 但し総額20万円以内のお土産として持ち込む場合は免税。 簡単に言うとこんなところでしょうか 間違ってたらごめんなさい。
なにやら韓国のパラとハングのサイトのようです。http://kr.dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Companies/Outdoors/Hang_and_Para_Gliding/
見たけどさっぱりわまりましぇ〜ん！(^^; 誰か解読してくれ〜！m(_ _)m
韓国のYAHOOで調べたパラサイト全集 なにやら漢字ばかりでわからないですけど 適当にクリックして下さい。 FREEX,PRODESIGN,ADVANCE,UP の韓国での価格調べたいけど漢字がネックでわからないです。http://kr.dir.yahoo.com/Recreation/Aviation/Paragliding/Clubs/
韓国ツア−の記事に｢AIR SPEED｣が出ていました。 ここは私が探したURLのスク−ルだったんですね 日本で言うCOOかアエロみたいな感じなんでしょうかね？ 取り扱っているのはＧＩＮのみのようですけと・・・ たぶん、他のメ−カ−もこれぐらいの値段なんでしようね，きっと ボレロ１８万で買えるなんて聞いたら これから初めて機体買う人なんて言うかな・・・ バカ高日本！なんとかならないもんでしょうかね 円が強いんだから輸入品は安く買える世の中になってほしい！ 韓国って色々エリアがあって面白そうですね 九州の人たちなんて北海道や関東よりも近いから ツア−のついでに買うのが賢い方法になる可能性がありますよね。 ＫＰＧＦって韓国のＪＨＦみたいなものなのですかね？ http://www.kpga.or.kr/index_kor.html
って話はやっぱりホントだったのか！！！！！ > Ｌ．Ｅａｇｌｅさん 「台湾じゃボナンザは２５万円」って話とほぼ同じですので、間違いじゃないと思いますね〜。 それにしても・・・ ブ−メラン 279,857.61円 国内定価(22) 510,000円(182%)差額 230,142.39円 ボナンザ 246,654.17円 国内定価(S) 475,000円(192%)差額 228,345.83円 バンデット 227,680.77円 国内定価(S) 415,000円(182%)差額 187,319.23円 ボレロ 184,990.63円 国内定価(S) 335,000円(181%)差額 150,009.37円 ってのはあんまりです・・・・。 韓国フライトツアーに行って買ってきてツアー代込みでも定価からおつりが出そうです。 ただし・・・売ってくれればの話しですが・・・・。(^^; それにしても、何でこんな国内定価になるのでしょうか？ 輸送料、倉庫料、その他もろもろ高コストの日本ですから、韓国と同額ってなわけにいかない のはわかりますが、韓国の価格＋１０万円ぐらいにならないもんでしょうか？ イーデルが廉売しようとした時に、ホントにそこまで安くできるのかやや半信半疑だったのですが、 これを見て、できないことではなかったと思いました。 海外購入には色々と問題点・・・自分の技量以上の機体を買ったりとか・・・があるのも 事実ですし、国内の代理店でできる程度の修理なら、国内から購入した方が早く修理が済みます。 ですから、わざわざ面倒な海外購入なんて、ホントはしたくはないのです！！ でも、この価格差では、考えたくなるのも当然のことだと思います。 近年は、パラを２，３年で辞めてしまう人が多いように感じます。 これは機体の買い換えの時期とほぼ似通っていますが、２機目を買う段になって、高くて 続けてられないってことで、辞めているのでは？って想像しますがどうでしょうか？？ 業界全体として、国内定価を一斉に引き下げるべき時期が来ているのではないでしょうか？ より多くの人をパラに導き、そして続けさせるためにも！
この数字はたぶん価格だと思いますけど 韓国語で書いてあるので確かとは言えませんけど 間違っていたら、世良さんこの発言削除願います。 見たら、ひぇ〜！まったく驚いてしまいました！ １ウォン＝0.09円（3/10のレ−ト） ブ−メラン 279,857.61円 ボナンザ 246,654.17円 バンデット 227,680.77円 ボレロ 184,990.63円 ボンゴ 294,087.66円 緊パラ 36,049.46円 ハ−ネス 45,536.15円（なにやらＧＩＮのロゴ付） この韓国のスク−ルのサイトから調べました↓ http://www.airspeed.co.kr/kor/index.html レ−トの換算はこのサイトで数字を入れると 各国のその日のレ−トで計算してくれます↓ http://quote.yahoo.co.jp/m3?u ボナンザ２４万か〜わたしゃ−４８５０００円で買ったのに(;_;) こんなに安いなら韓国で買ったほうが利口ですよね？ せめて、日本では３５万以下で売って欲しかったな・・・
何が何だかさっぱりわかりませ〜ん！(;; 求む！情報！
H.I.Sにつとめている美人の友達から聞きました。 >外国で20万円以上の物を買って日本に持ち込む場合、税金がかかります。 >多分15パーセントくらいだったような気がします。 >あと、ヨーロッパは重量で決まるのでそれが大きくて重い場合は、 >飛行機に乗る時に超過代金を支払わないといけません。 >この代金は結構高くて馬鹿になりません! ぼくの聞き方がアバウトだったので、品目として当てはまるかは検証する必要が有りますが。 メールでこのような返事をもらいました。
ぴょん吉さん > パラ以上に高度ロスに関してシビアなスカイダイブ（毎秒５０ｍぐらいで落ちてる）でさえ 高度計を見忘れて地面まで行ってしまう人がいます。 「時間の経過＝高度ロス」ってことを常に頭に入れておきたいですね。 GXBさん > これまでＰＧ・ＨＧ−ＭＬなんかで「誰かやってくれ〜！」ってなことばっかし言うだけで、 自分では大したことしてこなかったのですが、たまには重すぎる自分の腰も上げてみようか と思い、新たに安全にテーマを絞った掲示板を作ることにしました。 「対策」というとGXBさんのおっしゃるとおり「柵」を作ることに発想が向きがちです。 安全に関する豊富な知識をお持ちのGXBさんの視点から、「真の安全対策」に関する書き込み を期待しています。 こちらこそ情報交換よろしく！ ＃ みなさん、これからは安全に関する話題は「安全版」（↓参照）の方でよろしくお願いします。http://www67.tcup.com/6705/bluesky.html
世良さん、こんにちわ。 安全についての掲示板を作られたそうで、本当に頭が下がります。 私は、仕事がら、安全については、敏感ですが、危険と安全は、同じ土俵にいる と言う事を認識する必要があります。私達の行動は、「柵」を作ると言う「対策」 だけはしてはならないと思います。 早い話が「飛ばなければいい」とか「飛ばさせない」と言うのは、対策としては、 最低だと言う事です。 最も事故を起こさない人間は、「仕事をしない人」と言う笑い話がある位です。 究極のスポーツであるパラグライダーやハングをしている当事者として、真の 安全対策とは、何かを追求して戴きたいと思います。 勿論、私も協力します。特に、事故情報を早く知りたいと思います。情報があって こそ、対策が取れるからです。 世良さん、これからもお互いに情報交換をよろしくお願い致します。 次回からは、安全掲示板に投稿します。http://www5.big.or.jp/~ookubo/
＞アクシデント時には速やかで正確な回復操作も大事ですが、 ＞高度感覚も重要ってことですね。 そうですね、これは大事です。自分も空中での大潰れを何度か経験していますが、 あとでバリオとか（空撮していたビデオ）で振り返ると、潰れて降下中の速度は、 ちょっとしたスパイラル並（-10m/s）以上は出ています。10秒で100m、20秒 で200m降下するわけですけど、潰れた瞬間「これはすぐに直らない！」と思った 時点で躊躇せず緊パラを投げないと、数10mのロスが簡単に生じてしまいますね。
を作りました。（↓参照） スカイスポーツの濃い〜話を中心に運営してきた掲示板PART１（ここです）ですが、内容が いろいろと広がりすぎてしまい、安全関係の話題を独立させることにしました。 「風待ち（三代目）安全版」では、スカイスポーツに関する安全性に関する議論や、事故・安全 に関する情報、事故の体験談や目撃談、ひやっとした経験や、それらへの対策のアイデア、 安全関連のURLの紹介などなど、安全に関すること中心に運営していきたいと思います。 それではみなさん書き込みよろしくね！！http://www67.tcup.com/6705/bluesky.html