風待ち(三代目)

(スカイスポーツ情報最優先!!)



紀ノ川の事故 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:03月05日(日)01時47分09秒 
ここ(↓参照)の02/23の書き込みに出ていたのですが、亡くなられた方は海外でマヌーバ
トレーニングを経験した上級者だったそうです。
回復操作への自信が緊パラ使用をためらわせたのでしょうか?

アクシデント時には速やかで正確な回復操作も大事ですが、高度感覚も重要ってことですね。
このへんのことはケース・バイ・ケースで、その時の状況による瞬間的な判断が重要となって
くるのでしょうが、それが一番難しい・・・。
http://www.jks.is.tsukuba.ac.jp/free/students/nobu/cgi-bin/b_board.cgi

Re:情報集積の提案 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:03月05日(日)01時32分27秒 
テーマごとのスレッド表示ってことでしょうか?
さて、いくつの、どういうテーマにわけるかな?
事故情報、事故対策、緊パラ・・・もっと細かくした方が良いかな?

RE:パラの関税  投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:03月05日(日)01時02分13秒 
鹿さん、焼肉大王さんお久です。

情報提供ありがとうございます。パラは無税みたいですね?
となると「いっぱいお金取られた」ってのはオーバーチャージのことかな?
このあたりの事情は実際の体験談が知りたいですね〜。

L.Eagleさん >

本国じゃもっと安いのかしらん?やっとれんな〜!!!

情報集積の提案 投稿者:uematsu@skuymate 投稿日:03月05日(日)00時11分00秒 
seraさん、もし本当に出来るのでしたら、とりあえずテーマごとのフォルダーにテキスト書類として仕分けしてください。
時間軸の通しナンバーがあった方が(日付データ)ついていれば順序もわかるのでいいのですが。
分量にもよりますが、パス付きのCGI(seraさんの書き込み限定のこの掲示板のような表示)にするか、
フツーのHTMLにした方がいいかな・・・?
たぶん仕分けや編集、分量からするとHTMLでテーマのインデックスページから各テーマに振り分ける方がいいと思います。
その場合は、フォルダーごとメールで送ってもらってぼくがFTPします。
UPしたURLにここからリンク張って直結します。(*CGIを置いているサーバーが、突然閉鎖になるらしい?ので
こちらの方法の方が確実です。)

RE:パラの関税 投稿者:焼肉大王 投稿日:03月04日(土)12時03分12秒 
>以前調べたことがあるのですが、パラはスポーツ用品なので
>関税はかからなかったような記憶があるのですが? 勘違いかなぁ...

どうやらスポーツ用品ではテニスボールと釣具以外はかからないみたいですよ。
↓に関税一覧載ってます。
http://www.netcruiser.ne.jp/shiryo.htm

それは凄い! 投稿者:L.Eagle 投稿日:03月04日(土)00時51分27秒 
>ボナンザが25万円
え〜本当ですか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
せめて日本では35万位で売ってほしかったですね>世良さん
Ginの本拠地韓国ではいったいいくらで売っているのでしょうか?

パラの関税 投稿者:鹿 投稿日:03月03日(金)18時49分26秒 
ご無沙汰してました。 鹿です
以前調べたことがあるのですが、パラはスポーツ用品なので
関税はかからなかったような記憶があるのですが? 勘違いかなぁ...
あと英国の付加価値税(17.5%)みたいなのは本国の人にだけ適用
されるので輸入するとその税金が変換されるんじゃ無かったですか?
英国の場合、販売価格は税込みで表示されていたと思います。

台湾 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:03月03日(金)01時09分02秒 
だとボナンザが25万円ぐらいらしいから台湾ツアーで買ってこようかな、ってなこと
言ってた人が、先日の紀ノ川でいましたね。
ちなみに税関でいっぱいお金払わされて、あんまし安くならなかった人の話もしてましたが、
そうならないためには、捨てるつもりの機体を持っていって、現地で新品と入れ替えて持って
変えると、そんな心配はないんだとか?

紀ノ川F1 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:03月03日(金)01時02分34秒 
の際にパラ業者がいっぱいいたので、某業者に「高すぎる!」って言ったら「最近は高値安定
しちゃいましたからね〜・・・」って言ってましたので、「高い」という意識はあるみたい
ですね。「せめて40万円以下にならないか?」って言ったら何も言わなかったですけどね。

uematsuさんの言うとおり、パラでの不満は何で内にこもってしまって、出てこないんでしょうね?
不満を表に出さずに来た結果が、今の高価格だと思うのですが??

パラ関係の掲示板は数十あると思いますが、他にも値段の不満について書き込みのある掲示板
ってあるのでしょうか?
なければそれは何故なのでしょうか?
大部分の人は値段に不満がないのでしょうか?
私には値段に対する不満をほとんどの人が持ってないってことが、とても信じられません。

パラフライヤーにはいろんな業界人・・・流通業、自営業、コンサル、などなど・・・その道の
専門化がいると思うのですが、その人達は何とも思わないのでしょうか?

フライヤー自身、ひとりひとりの上げる声がないと、これからも何も変わらないと思います。
せめてこれからは「もっと安くしてよ!」って一言ぐらい言いませんか?

みんなが言えばきっと少しづづでも変わってくるはずです。

BBSの内容 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:03月03日(金)00時41分08秒 
の整理は以前、考えたことがありますが、過去ログみてその膨大さに挫折しています。
でも、これからの分だったらできますよね。まあ過去の分も少しづづだったらね??

どういう形でどうすれば良いでしょうか? > uenatsuさん

ぴょん吉さん >

あの画像は初心者にはかなり衝撃的だったですからね〜・・・。(^^;

ぴょん吉さんのように画像と組み合わせれれば、迫力も満点で、とても良いのですが、両方が
揃ってる場合って、ほとんどないのが厳しいところです。

本来はJHFのページに事故レポートが整理してあるべきなのでしょうが・・・・。
やっぱこういうのもボランティアベースでやるしかないかな??

怖い思いといえば??? 投稿者:ぴょん吉 投稿日:03月02日(木)18時59分39秒 
>みんな怖い思いしてるんですねぇ!
パラグライダーのえぐい姿の画像を見たい方は、ぴょん吉のページへ遊びにきてみては?
#ねっ、seraさん

▲ぴょん吉のFlight Photo Diaryのコーナーに、
すんごいのをアップしています。こんなことになっても怪我していないんですね。
悪運が強いというか、守護神に守られているのかはわからないけど。

体験事例は、できることなら画像と組み合わせるといいでしょうね。
テキストのみだと、書き手と受け手が違った解釈をしてしまう可能性もありますし、
かと言って、画像だけだと歪曲されて伝わってしまう危険性もありますしね。

事故事例などを客観的に整理してみると、どうして事故に遭ったのかが見えてくる
という気はします。パイロットのメンタルコンディションとか、その日の気象状況
とか。それを上手に活用することで、類似事故を少しでも防止できるといいですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~CN9Y-TKS/para/parindex.html

おおッ、さらに盛り上がってる! 投稿者:uematsu@skuymate 投稿日:03月02日(木)03時21分30秒 
みんな怖い思いしてるんですねぇ!
この辺のノウハウはフライヤー全員が共有したいので、出来れば
このように各地のフライヤーから寄せられる体験事例や情報を集積してWeb上に専用サイトを設置できたら良いなと前から考えてましたけど
どうですかseraさん?情報を受け取るBBSとその内容を整理して編集し、テーマごとのページに振り分けるだけで良いんですが?
ぼくのWebスペース都合しますけど・・・?

実は2月にカナダにスキーに行ったついでに、パラを買えたらと調べたショップは冬季はやっていませんでした。
ついで・・・と言うのがいけなかったのでしょうか?ロサンゼルスあたりならさがせば5万円を切る価格でいけますから
買い付けには行きやすいですよね。そう言ってる間にNewモデルが出ちゃうから、行くタイミングが・・・?

パラグライダーにまつわる不満はなぜこもるのでしょうか? (えっ!不満ないの?)
ニラまれるからでしょうか?そんなにフライヤーの立場弱いんでしょうか?
スクールのエリアにとどまる限り、村八分で飛べなくなる?からとか、
いやな顔されるから言いなりいい値?でお金使うしかないのでしょうか?
納得のいくわけがわかれば、不満にならないかもしれないけど、
パラの価格で納得のいく根拠を説明が出来るならして見せて欲しいですよね。

言っちゃったらいいんです。変なところやおかしな所。この掲示板やほかのでも。
消費者の声が反映されるには、発言しなきゃパワーとして有効になりません。

市場(私たちです)と業者の関係が変です!力関係逆じゃないの?
約11万人のJHF登録パラフライヤーの2割弱しかいないパイロット技能証。
つまり8割はスクールエリアを出ることもほかのショップで買い物をするチャンスもありません。
自分の判断でこれが欲しいって機体を選ぶこと・・・はすこし出来るかな?
(そこの取り扱い品目に選択肢が限られるけど)
パイロットも登録エリア内に留まると、顧客として売り上げ目標に組み込まれて
力関係に金縛りになってしまうのでしょうか?
パイロットなら、海外買い付けなど現状を打破する事が可能です。きっとネット通販も。
それも、この掲示板のように情報が大勢に見えることが第一歩ですよね。
たくさんの情報やご意見をお寄せください。

ぴょん吉さん>失礼しました。朝霧周辺は独自に調べてみます。
http://skip.td.nu/

Re:バーティカルスピン  投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:03月02日(木)00時45分23秒 
> UDOさん

回復にはものすごい力、,いるって良く聞きますが、女性の場合はどうなるんでしょうね?
さっさと緊パラ投げるしかないかな?

nishimuraさん >

こちらこそはじめまして!これからも書き込みよろしくお願いします!

スパイラルが-10m/s越えるとバンザイだとそのまま止まらなくなってしまうんだとかいう話し
ですから、これっていわゆるバーチカルスピンってやつでしょうね。
回復には外翼側もしくは両方のブレークかライザーを引くなりして減速するって
ことですから、正にそのとおりのことをやってるわけですね。
ご無事でなによりでしたね!

私は機体がバコバコ潰されまくった後、機体は回復したけど、バンザイのままスパイラルに
入ってしまって、ハーフストールに入れた後バンザイしてピッチダウンさせて回復させた
ってなことがありましたが、そのままバンザイし続けてたら、いわゆるバーチカルスピンって
やつになってたのかな??

RE バーチカルスピン 投稿者:nishimura 投稿日:03月01日(水)20時53分35秒 
初めまして、ときどき読ませてもらって、参考にさせていただいてます。
4年ほど前にバーチカルスピンらしきもの(スパイラル?)を体験しました。
参考になればと思い書き込みます。ちょっとパニクッていたので間違っていたら
ごめんなさい。機体はメラックでした。雲の吸い上げで雲に入った時スパイラルで
高度を落としていましたが、戻すとまた雲の中にはいってしまったので
さらに強くブレークを引いたところ回転が強くなりブレークをはなしても
回転がとまらず。さらに回転がどんどん加速して行きました。強いGで体はハーネスに
押しつけられ起こせませんでした。グライダーと体は地面と平行になり体の向きは
地上の方を向いて回転してました。地面は見えているのですが地面が高速で回転しているため
オリエンテーションは全くつきませんでしたた、また。Gが強くブレークは片手で
引けませんでしたしからだはハーネスに押しつけられ起こせませんでした。
結局、片方のDライザーを両手でよじ登るようにつかみ両手でねじるように引き
回転が緩やかになりフロントからつぶれて回転が止まりました。
以上が私の貴重な経験でした。

Re:バーティカルスピン 投稿者:UDO 投稿日:02月29日(火)22時26分04秒 
バーティカルスピンからの回復はブレークコードを引くことに代ってできるようです。
豪君の話です。ただ、強烈に重たいそうで、相当の筋力でないと引ききれないそうです。
ループに入るためにバーティカルスピンに入れてからするので、分かったそうです。
http://www.gin.or.jp/users/udo/

紀ノ川の事故 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月28日(月)23時34分11秒 
は大潰れの後、いわゆるバーチカルスピンに入ったのではないかってことでした。

これは最近の剛性の高い機体ではどれでも起こりうることだそうです。たとえDHV1でも。
対処法としては外翼側もしくは両方のブレークを手に巻くなりして引いて減速する必要が
あるんだとか・・・。

なんとかさん 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月28日(月)23時02分21秒 
ですか・・・。(^^;
どこのエリア、クラブでもそういう人が一人はいますよね〜。 > ゆっぺちゃん
でもっていつも助けられる側の方の「なんとかさん」もいたりします・・・・・。(^^;;;;;;
今の岩屋でツリーすると・・・遭難するかも??

回収費タダとエリア料タダがごっちゃになって理解してました。 > ぴょん吉さん 
回収費タダでもエリア料はやっぱ高いのかな?

スカイメイト札幌支部ですか?そりゃ〜いいですね〜!(笑) > L.Eagleさん
でもエリアがスクール管理だったら追い出されるかも??(爆)

成る程 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月26日(土)00時50分23秒 
色々、スク−ル,クラブによって
取り巻く環境が違ったり,ル−ルがあるようですね
でも、エリア管理費って毎回払っている所は
そのお金でなんとかならないのでしょうか?
そんな風に考えてしまいました。

スカイメイト札幌支部でも作るかな(爆)

たぶん、 投稿者:ぴょん吉 投稿日:02月25日(金)13時33分41秒 
ツリーラン回収費が安い(タダ)ところは、自己回収を基本とするところで、
回収費が高いところは、回収時になにかある(二次被害とか)の防止するため、
イントラ(エリアスタッフ)が回収しますっていうところでしょうね。

あと、回収時にうかつに木を切れない(営林署が管理しているとか)、もし切
ってしまった場合、回収費はとらないけど、切った木を買い取るとかことにな
るとか、エリアによっていろいろ決まり事があるみたいです。

ぴょん吉が知っている(聞いた)回収費がタダのところは、エリアの条件は
決してしょぼくないですよ。ビジターは自己回収が基本で、エリアの人やス
タッフは必要に応じて手伝っているって感じみたいです。(2年くらい前に
きいたので今はどうかわかりませんが。)

さ、仕事、仕事

わたしの行ってた信州のエリア 投稿者:yuppe 投稿日:02月25日(金)09時05分32秒 
も、ツリラン回収費なんてなかったよ。
というか、ツリーランなんて、ここ5年に3回くらいしか聞かないけど。
あうとらん費は、2000円でした。
その代わり、ビジターはツリランしても自分たちだけで回収できるメンバーで来てくれっていうルールがあったね。
いちおう、エリアの人も回収手伝うけど、心構えみたいなもんで。

岩屋も、つりらんの回収費はないよね。
なんかやらかしたら、みんなが事務所で飲むコーヒーの豆を買ってくるってのが、
TAKでは最近の通例。去年まではジュースとかビールだったけどね。
他のスクールが手伝ってくれた場合は、他のスクールには別途お礼をしてる人もあり。

でも、毎回毎回、ツリーランと言えば”なんとかさん”が助けてくれて、
みんなで回収するにもかかわらず、”なんとかさん”が一番大変そう。
スクールスタッフとは言え...
最近は岩屋でもツリーってあんまりなくなったというのは、冬だからかな?


沈黙せずに発言しよう! 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月25日(金)01時02分46秒 
ueamatsu@skuymateさん >

うお〜っ!さすがは初代スカイメイト会長にして、元祖岩屋フリーフライヤー!
素晴らしいご意見ありがとうございます!

海外からの購入のみならず、エリア外の他スクールからの購入さえ、クレームが付いて難しい
と聞きます。
でもクレームを付ける前に、何でわざわざ余所から買ってくるのかを良く考えて、自分の所で
買うように経営努力するのが筋ではないでしょうか?
今のような余所で買うことにクレームが付くという現状に疑問は大いにありますが、それでも
クレームが付くことを承知のうえで余所から買ってくるということには、それなりの理由が
あると思いますし、覚悟もいることでしょう。

スクールとしては海外購入などに文句を付けて禁止するだけではなく、
「今の機体の値段が高いのはわかってる。業界に安くするように働きかけるから!」
ってな前置きをしたうえで、
「だから俺の所で買ってくれ。いっぱい買えば業界に物申せるから!」
って言うべきではないでしょうか?

また我々フライヤーもスクールに対して
「高すぎる!このままじゃパラ業界が沈没しちゃう!」って大いに発言すべきです。
沈黙していると現状容認ってことになります。

それでも変化がなさそうだったら、集団で個人輸入って手があるでしょう。
1,2人だと弾圧されてエリア追放ってなことになるかもしれないけど、集団だとそうは
いかないでしょう。
また、そういうことが全国に広まると業界全体としてのスタンスもおのずと変わらざるをえない
でしょう。

> もっと調べて格安航空券で安い国に買い付けに行くつもり。

その節には、体験レポート書き込みよろしくお願いします!

ぴょん吉さん > 【タダ】っていうのも関東のエリアにありますし、、、

関東にそんな所があるのですか?そこって人が集中しません?それともエリア条件がしょぼい
のかな?
ちなみに岩屋より遙かに条件がしょぼいにもかかわらず、関東の有名エリア並の料金のエリア
が関西にもありますね。
何でそんな所に行くのか私しゃ理解に苦しみます。
そこのクラブではツアーに行くと料金が1人7〜8万円って聞いてさらに驚きましたけどね。

> 本格的山沈&ツリーランをやらかしたことがないから、詳しくはわかりませんが、、、。

ううっ・・・。(^^;
私が1回2万円のエリアにいたら1年目でパラ止めてたでしょうね。お金無くなって・・。(爆)

ぴょん吉のホームエリアは、 投稿者:ぴょん吉 投稿日:02月24日(木)12時31分02秒 
ueamatsuさん、こんにちは。
ぴょん吉のホームエリアは、白糸ではないんです。
実は、群馬はグランボレがホームエリアで、2月の3連休のとき白糸におじゃましました。
ということなので、白糸というか朝霧界隈はあまり詳しくありません。

>全国的に回収料ってどういう値段設定になってるんでしょうね?
>エリア料と同じく東高西低でしょうか?興味のあるところです。
うーん、一概に東高西低っていうわけでもなさそうです。
高いところはやたら高く、低めに設定されていることでは、
【タダ】っていうのも関東のエリアにありますし、、、

グランボレは、アウトサイド(たんぼや畑)は厳しい感じ(それでも昔よりは甘くなった?)
ですが、山沈(ツリーラン)は、その時々の程度というか状況によるってとこがありますね。
#本格的山沈&ツリーランをやらかしたことがないから、詳しくはわかりませんが、、、。
http://www.asahi-net.or.jp/~CN9Y-TKS/para/parindex.html

おおっ!盛り上がってる! 投稿者:ueamatsu@skuymate 投稿日:02月24日(木)01時55分24秒 
できるなら! そんなエリアに行かない事です。
消費者としてのはっきりした評価をすべきです。
岩屋山のように、高性能で、おかしなルールのないエリアを選択しましょう。
機材の販売も、スクールやディーラーの公正取引委員会に提訴したら独禁法にふれるような商法を許してはいけません。
それをしなければ運営が成り立たないのなら、もうすでにやめなければならない時点をとっくに通り過ぎています。
淘汰が無ければ健全な市場は出来ません。構造的に理不尽だと感じるなら、証拠を集めましょう!
と、けしかけてるわけじゃないけど、僕たちスカイメイトのようにフリーフライヤーとして飛べるヒトばかりじゃないので
むずかしいね。でも、このままじゃ僕たちフライヤー自身も負担が大きいまま、パラがつまらなくなっていく。
構造改革や経営努力が充分に出来ているとは思えない事ばかり。
すでに僕たちにはネットワークがあるから、この掲示板にあるように世界の情報が入り比較できる。
昨年末から機体買おうとおもってたけど、もっと調べて格安航空券で安い国に買い付けに行くつもり。
消費者としてはっきりした意思表示をしたいですね。

白糸で飛んでるぴょんきちさん>はじめましてこんにちは!
スカイメイトでただ一人、白糸の近所に住んでます。このあたりのエリアの情報を教えてください。
http://www2.justnet.ne.jp/~sky.surf.snow/

ハーネス 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月23日(水)23時11分43秒 
はペラペラのが90年くらいまでは機体に着いてたりしてましたね。
91年の時点ではまだペラペラばっかしだったと思うけど別売になってましたよ。
お値段2〜3万円ほど。
この頃クロスベルトが出始めたかな?緊パラコンテナはまだ着いてなかったです。
衝撃吸収にはソルボセインの厚さ1センチぐらいで縦横30センチぐらいのシートが別売
であって、それを入れてた人がたまにいましたね。これは6千円しましたよ。
その当時「何で別売やねん!」ってな声はあったように記憶してます。


パラの修理の場合だと値段の算定方法が決まってますが(↓参照)ツリ沈回収のお値段は
エリアによってそれぞれってとこですかね?
スクールに払うエリアとかクラブに払うエリアとかいろいろですね。
この場合、スクールに払う方が高いってな傾向はあるように思います。

私のスクールエリアじゃ今はアウトラン罰金500円をクラブに払うってのが基本にあって、
それと回収に来てくれた人にジュースかビールをおごるってことになってますね。
まあこれが今のように決まるまでに10年間の紆余曲折があって、最初は全く何もなしだった
んですけど、頻繁に山沈が発生した時期があって、その度にほとんど同じ人ばっかしが
救助に行ってて、それじゃ不味いだろうってことで、ジュースをおごったりした人もいた
けど、全然何もしない人もいたりで、一律3千円ってことに決めて、それでジュース代or
ビール代にしてたけど、これも必ずしも守られてなくて、金額見直して、今に至ってます。

県内のどこかだったかは5千円って聞いたことがありますね。ここは結構山深かったりする
ので、落ちた場所によってはそれでも安いぐらいじゃないかって聞いたことがありますね。
ミカン山のエリアだったら木を折ると、?十万円かかったりするそうです。

全国的に回収料ってどういう値段設定になってるんでしょうね?
エリア料と同じく東高西低でしょうか?興味のあるところです。
http://member.nifty.ne.jp/jlm/afterservice.html

ツリ−ラン 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月21日(月)23時41分13秒 
この間某エリアの料金を見ていたら
ツリ−ランの回収料金2万円と書いていました
この値段はどうやって決めるのでしょうかね
ちよっと気になってしまいました。

最初の頃は 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月21日(月)23時35分14秒 
ハ−ネス付いていたのに
どうしてそれが無くなったのでしょうか??

紀ノ川F1 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月20日(日)20時23分04秒 
は予定どおり開催されるようです。
事故に関する情報がありましたら聞いてきます。

安全マージン 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月19日(土)22時03分14秒 
昨年フライト中に、荒れてきて怖いから翼端折って降ろそうとしたら「もう降ろすんかいな〜!もっと飛んどかんかい!」ってな無線が入ってきて、一瞬、心が揺れましたが、やっぱ怖いから降ろしました。
こういった他の人の茶々で安全マージンを下げちゃいそうなことってありませんか?
あるいは下げさせたことも・・・。
もしこの時私が降ろすの止めて落ちて大怪我でもしてたら、無線の主は良心の呵責に苦しんだでしょうけどね・・・。

機体が良くなって以前じゃ飛ばなかった時にでも飛ぶようになったってのは、全体的な傾向としてあると思いますね。
機体に限らずハーネスのエアバッグ装備についても同じ事が言えると思います。

そうなんですよねー。 投稿者:ぴょん吉 投稿日:02月17日(木)00時34分52秒 
>コンディションを見極めて事故のない飛びができてこそ真のベテランなんでしょうが、
>これが一番難しそう・・・。
そうですね、簡単なようで難しいですね。
安全マージンをどこに設定するかが重要だと思うんですが、機体性能がよくなって、
かつ安定性も向上しているので、以前だったら辛いようなコンディションでも平気な顔
して飛べるのが事故の伏線になっているような気もします。

ぴょん吉もオメガ4になって、いままでの機体だったら諦めてさっさとランディング直
行していたところで、粘って上げ直すことをして遊んでいるので、以前より安全マージ
ンを下げているのは確か。その日その日によってコンディションは違うっていうことを
念頭に入れて飛ぶようにしているので、あ、やばいなって思ったときは無理しないよう
にしてますけど、一応。

もしなんかあった場合のことを考え、無事に降ろせそうな場所をチェックしながら飛ぶ
ように心がけていますが、テイクオフ直後とランディング間際はそういった余裕がない
ですよね。>これは飛行機も同じすが、、、

和歌山の事故 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月16日(水)22時51分01秒 
に関する詳しい情報を知っている方はいませんか?
情報提供お待ちしております!

Re:冬はヘビーだねぇー。 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月16日(水)22時49分02秒 
ぴょん吉さんこんにちわ。危なかったですね〜。

少々のコンディションでも飛べる技量を身につけてしまうと、ついつい無理して飛んじゃって、でもって事故ったりしちゃうわけですが・・・。
近年はP証取り立てよりベテランの方が危ないってな話を聞きますね。
コンディションを見極めて事故のない飛びができてこそ真のベテランなんでしょうが、これが一番
難しそう・・・。

冬はヘビーだねぇー。 投稿者:ぴょん吉 投稿日:02月16日(水)12時49分12秒
11日からの3連休は、そこそこ飛べたところがあったみたいですが、
コンディションとしては、やはり冬。かなりヘビーだったところもあったみたいですね。
やっぱ、こんなときは無理せず、ぶっ飛ぶのが一番。

とかなんとか言いながらぴょん吉も、あわやツリーランというのをやっていますけど。

夕方近くのフライトで日差しが差し込んできて(ランディング側は日陰になっていた)、
視界が急になくなり位置関係(特に高度)が数秒間わからなくなって、自分がどこをどう
飛んでいるのかさっぱりの状態になってしまいました。

しかもバリオはシンク音が「ぶーぶー」。
とにかくまっすぐランディングに向わなければと思ったとき、
ハーネスの底が木のてっぺんとぶつかる「どん!」という音が・・・。
フライト姿勢に影響がなかったから、そのまま無事ランディングできたけど、
一歩間違えば30mはあるだろう木のてっぺんにぶら下がっているところでした。
ランディングにいた人達は、「あー、終わったなぁー」とツリー回収に行かなく
っちゃなんて思っていたそーです。
#11日の朝霧は白糸エリアでの話しでした。ちゃんちゃん。

和歌山で死亡事故 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月13日(日)22時14分18秒 
和歌山でパラグライダーによる死亡事故が発生しました。
1月23日のハングによる死亡事故から日も浅いのに残念なことです。

・・・・・ここから・・・・・・

(読売新聞)
◆パラグライダー墜落、男性即死…和歌山

        十三日午後一時二十五分ごろ、和歌山県打田町竹房のスカイスポ
       ーツ基地「寺山テイクオフ」(295メートル)で、地上約二百メートルを
       飛行していたパラグライダーが、同基地東約一キロの同県粉河(こか
       わ)町勝神(かすかみ)のゴルフ場に墜落し、操縦していた大阪府堺
       市新檜尾台三、無職段子豊宏(だんしとよひろ)さん(58)が即死し
       た。

        岩出署の調べでは、段子さんは、同基地から北東約二キロの着地
       点に向けて飛び立ったが、途中、きりもみ状態になったらしい。現場
       はJR打田駅の南約三キロで、パラグライダーの飛行場として人気が
       あり、当時も約五十人が飛行していた。

       (2月13日18:25) 

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
(朝日新聞)
和歌山県でパラグライダー墜落、男性死亡 

     13日午後1時30分ごろ、和歌山県粉河町勝神の
     ゴルフ場でプレーをしていた人から、パラグライダーが
     墜落した、と消防本部に通報があった。救急隊員が現
     場に駆け付けたところ、大阪府堺市新檜尾台3丁の
     無職段子豊宏(58)が全身を強く打って即死してい
     た。

     警察の調べでは、段子さんはきょう午後1時15分ご
      ろ、墜落現場から西およそ1キロにある和歌山県打田
      町から紀の川の河川敷を目指して飛び立った、とい
      う。段子さんはおよそ6年前にパラグライダーを始め、
      週末を中心に度々現場付近を飛んでいた、という。
       (20:58) 

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
(毎日新聞)
■墜落事故:パラグライダーがゴルフ場に 1人即死 和歌山県   2月13日 19:28

 13日午後1時25分ごろ、和歌山県粉河町のゴルフ場に、大阪府堺市、無職、段子豊宏さん
 (58)のパラグライダーが墜落。段子さんは全身を強く打って即死した。段子さんは1時10分ご
  ろ、現場から約1キロ西にある打田町竹房の山上から飛び立ち、高度約200メートルを飛んでい
  たが、急に高度を落としたという。 

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
(YAHOO!ニュース)
2000年2月13日(日) 21時26分 

<墜落事故>パラグライダーがゴルフ場に 1人即死 和歌山 (毎日新聞)

 13日午後1時25分ごろ、和歌山県粉河町勝神のゴルフ場「紀泉カントリー倶楽部」のコース上に、
大阪府堺市新檜尾台3、無職、段子豊宏さん(58)のパラグライダーが墜落。
段子さんは全身を強く打って即死した。 

 和歌山県警岩出署の調べでは、段子さんは1時10分ごろ、現場から約1キロ西
にある打田町竹房の山上から飛び立ち、高度約200メートルを飛んでいたが、
急に高度を落としたという。パラグライダーの翼が操作通りに開かなかったらしい。 

 付近の山はパラグライダーのコースで、事故当時、約50人が飛んでいた。 


[毎日新聞2月13日] ( 2000-02-13-19:02 ) 

・・・・・ここまで・・・・・

故人の御冥福をお祈りします。

わわ〜っ!書き込みがいっぱい! 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月11日(金)00時32分20秒 
堰を切ったかのような、いっぱいの書き込み!やっぱりみんな言いたいことがいっぱいある
んだな〜って安心しましたよ。(笑)

ようこちゃん >

初心者が年間30時間ってなところはほとんどないでしょうから、1時間あたりの償却を
考えると・・・・。(^^;
1機目は誰かのお下がりの中古でいいよね〜。

L.Eagleさん > 

昔はペラペラのハーネスが付属品だったんですけどね・・・。

オフさん >

ダイビングと言っても「スカイ」と「スクーバ」では全然違うのですね。
「スカイ」では機材はアメリカのWeb通販から買うより安いですし、主に「飛び(降り)」で
儲けているように思います。
アメリカの「スクーバ」と同じですね。

海外からの個人購入のみならず、国内の他エリアのショップからや、中古の個人間売買すら
「許されない行為」になってる所もあったりします。(どこやねん!?)

各輸入代理店が個人購入の品のメンテのお断りもしくは特別割り増し価格受付ってのは、やむ
をえないというか、それが安く購入した分のリスクってことになりますが、こういうのを受付
してもらった場合、シリアル番号から購入ルートが判明するまで何ヶ月も修理してくれないってな
こともあったりするそうです。
これって「ルート壊滅作戦」ってやつでしょうか?

それにしてもここでのこの内容が見るけど書き込みを遠慮するような「やばい」「話題」
になってしまう現状はどうかしていると思います。

焼肉大王さん >

うむむ・・・日本はやっぱパラ価格世界一か?

ぶんさん >

こちらこそはじめまして。書き込み感謝します。

ぶんさんの意見に賛成です。
パラ業界で「顧客満足度」の調査をやったことはないと思いますが、費用対効果の満足度
ってことで調査するとあまり良い結果はでないでしょうね。

日本のパラ業者のWebに関しては私も不満だらけです。
商品の中途半端な説明ばっかしで、役立つ情報がありません。

パラ業界は価格のみでなくいろんな面で努力不足だと思います。
もっとも、それを今まで許してきた我々フライヤーも大人し過ぎたと思いますが!

L.Eagleさん > 

でもやっぱりこっちの6割だよ。十分安いです。

オフさん >

いろいろと情報有り難うございます!
ちなみに韓国では日本人に売ってくれないという説を聞いたことがありますがホントでしょうかね?

UDOさん >

飛んでる人でも高いと思うぐらいですから、飛ばない人には「驚愕の価格」でしょうね!


# スクールが独自の企業努力で安売りしようとしても、禁止令があるのでなかなかできなくて、
# もしやったのがばれると「お前の所にうちの品物は卸さん!」てなことになっちゃうん
# だとか??
# 「社長」じゃなくて「主席」ってか?(爆)
# 全国のスクールがまとまって「じゃ〜あんたとこのはいらない〜」って言えたら話が
# 変わって来るんだろうけど・・・。
# 「全国パラ仕入協同組合」でもつくってバイイング・パワーを発揮してくれ〜!!! 

アメリカでの価格 投稿者:UDO 投稿日:02月10日(木)17時14分33秒 
アメリカでの流通価格が分かると思う場所を↓に書いておきます。
ウッディバレーのエアーバックハーネスの低価格のが$480で買える。
あと、2割方安くなってくれればなぁ〜と嫁さんにも買い換えたいと
いい安いんだけどなぁ〜・・・・布と紐のものが45万円もするの?
と云われると返す言葉がなくなってしまうんですよね
http://www.flyaboveall.com/paraacc.htm

(無題) 投稿者:オフ 投稿日:02月10日(木)08時41分04秒 
ぶん さんのおっしゃってる通り、決してお金だけの問題ではないと思います。

”この遊びをやってみたい”と思い、気合マンマンであれば
ある程度大きな初期投資をしてでも始めるでしょうが
ずっと続けていく上で、必然的に出てくる買い替えの消耗品(含むキャノピー)
が高すぎると言うことだと思います。
そして、内外価格差がPCをたたくだけで分かっちゃう現状で、
「ちょっと待てよ」の話題が出てるんだと思います。

ここでちょっとだけ、個人輸入した場合の不安の要因を経験的に・・・

1)ヨーロッパでの買い物を通販でして、トラブッタ場合、英語での対応で
    受けてもらえなかったら・・・。

    EU圏の中の買い物で、EU圏出国時に消費税が免税になる書類を正規の手続き
    をしたにもかかわらず、イタリア政府より還付が無かった。
    帰国後、文句を英語でしたが、受け付けてもらえず。


2)大きなモノ(重いもの)を外国から郵送してもらった時、日本に着いてからの
    運送業者が、こんなことを・・・。
   
    空港に根を下ろした、結構大きな運送業者でも、中には悪徳もいて
    運送量の国内分を二重取りされそうになった・・・。
    それが通常だと思うと、簡単にヤラレてしまう。

    この場合、送り元の国がアメリカだったから、即連絡して確認を取り
    このことを悪徳運送業者にぶつけると、「手違いでした・・・」だって!
    要は、フェデックスやUPSでやれば、webサイトで輸送の詳しい状況、
    通過地通過時間まで分かるので、けっこう安全確実と言うことです。
    パラの機体なんて軽いんで郵送でもいいんですが、上記の通りフェデックス等は
    インターネットで証拠が取れるんで、かなり安心。
    さらに、フェデックスなどは、こっちから送る場合、
    地域にもよりますが家まで取に来てくれる。

3)為替レートの変動あり。

    おそらく、アメリカで買う場合はクレジットカード払いになると思いますが
    為替レートは、新聞とかの値より若干悪くなる。


それから、スイスで買えば消費税はないですので、欧州圏で割安に買うんだったら
スイスって言う手もありますね。(この国は買う時点で割り増しになっている可能性あり)
情報古いかもしれないので、間違ってたら、ご指摘ください。
また、韓国や台湾に行って、飛んで買ってきちゃう、って言うのも楽かもしれない。

金銭的な内容ばかりで申し訳ありません。ただ、こういう方法もあるっていうこと
で、御許し下さいませ。

すいません 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月10日(木)01時04分50秒 
間違えちゃった!
全てオプション付けたら¥50000円こえるようですね・・・・
オプション無しだとかなり安いような気がしますね。

APCO 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月10日(木)00時54分10秒 
うわ〜なんでこんなに差があるの?
えっ!なにハ−ネスが1万以内で買える!
これって某誌のカタログでは¥98000で売っているやつじゃないの??
なんか見てはいけないものを見たような・・
衝撃的なホ−ムベ−ジです。

お金だけの問題? 投稿者:ぶん 投稿日:02月09日(水)11時31分23秒 
 はじめまして、ぶん@九州在住です。

 確かにパラの機材は高いので初心者が始めにくいとは思いますが、
安くなればドンドン増えるとは考えにくいと思います。新品の値段を
切りつめても68万が50万程度にしかならない(輸送料などを含めて)
はずで、全くの初心者にしてみれば50万という金額は他の娯楽に
比べて極端に高いと感じるはずです。

 確かに安くなれば現在フライトしている人が機体を買い換えやすくなり、
中古があふれることで初心者が安い中古で始めやすくなると考えられますが
グライダー自身が消耗品なのでハズレを引く人がでてくるかも・・。

 機材にかかる儲けはスクールの経営・エリアの管理に必要なものなので
ある程度かかるのは仕方がないと思います。パラ業界の根本的な問題は
「その値段で初心者を満足させきれない」という業界の努力不足であり、
そのためにフライヤー離れが激しいと僕は思ってます。

 例えば、これだけインターネットが普及してきたにも関わらずパラの
テクニックなどをわかりやすく載せているHPはほとんど皆無です。
かといって、書籍を探してもほとんど昔に出た物ばかりで絶版ばかりです。
 色んなスクールやエリアのHPを覗いてみても、初心者が飛びやすい
気象条件などを説明したエリアごとの解説はほとんどないのが現状です。

 ダラダラと書いてしまいましたが僕が言いたいのは、それだけのお金を
取るなら初心者を満足させるインフラ作りを進めてくれ〜、です。それは
エリアに来る前に前もって仕入れる事ができる、パラのテクニック(立ち
上げの仕方など)やフライト確率を上げるための気象条件の読み方など、
です。

こんなのも見つけました 投稿者:焼肉大王 投稿日:02月09日(水)11時02分32秒 
南アフリカでのAPCOの価格表です。
この価格差は何なんだ。
なんか納得いかない・・・
http://www.apco.co.za/priceUS$.htm

たとえば 投稿者:オフ 投稿日:02月09日(水)09時41分59秒 
例えばですが、スクーバダイビングでは器材の内外価格差はパラ以上ですね。
世の中に乱立するダイビングスクールもかなりの淘汰があったでしょうが
器材の販売は、いまだにバカ高販売が行われているのが現状です。
内容的に細かいこと言ってしまうと、本論から外れてしまうので
やめておきますが、この場合こそ個人輸入や渡航買い付けをしてしまった方が利口思います。
アメリカなんかでは、ダイビング機材を購入する人はほんの一握り、スクールやショップ
でも、実際の”潜り”で儲けています。(初級者にいきなり装備一式なんてセールスしない)

日本のパラ事情では、個人輸入や渡航買い付けが”許されない行為”になってるんがつらいんですね。
だれかが”実績”を作っちゃうと、一気に爆発したように広がりそうな予感。
そして、各輸入代理店も更にそれを防止する策を作るだろーな。(メンテナンス面など)
しかし、インターネットが我々にある現在、更にそれの上は行けるでしょうけどね。

しかし、こんな話題がなくなる”適正価格”で販売されるニッポンの事情が変わってくれ
と切に願います。
お国柄、あらゆる面でレジャーをするのが大変な我が国、せめて器材代くらい”先進国並み”
になってくれ〜

込み込み価格 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月09日(水)00時20分45秒 
パラは機体だけでは飛ばないから〜
ハ−ネス&緊パラは付属品と言うことにして
¥340,000円にできないかな?
昔のパソコンは本体とディスブレ−とHDDとソフトが別々に売っていて
全部揃えると70万近くしたんですが
今は全部オ−ルインワンで込み込みになっていますよね。
おまけに低価格化!!
これが要因で今の爆発的なイ−タ−ネット人口の増加に繋がっているから
パラも売り方もう一度検討し直してほしいと思いますけど・・・

びっくりや〜 投稿者:ようこ 投稿日:02月09日(水)00時05分32秒 
 seraさん、聞いてよ!
 私、まだ仕事してんねんで。
 って、たまに忙しいとすぐ人に言いたくなる。

 しかし↓、めちゃ高いねんな〜。
 68万えんって、初心者が1年に30時間くらい飛ぶとして、
1時間あたり・・・・、もうえ〜っちゅうねん。

 夏に飛びに行ったとこでは、NPの学生とかいてスペクトラ
とか乗ってて、「へへへ、ハーネスもグライダーも全部もらいものなんです」
とか言ってた。 最初はそんなもんでいいっしょ。

 は〜、しんど。

今の初心者はいくらかかるの? 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月08日(火)23時45分19秒 
ぴょん吉さん > コンペ機60万、スポーツ機50万、初級機40万をこえるようになったら、
           売れなくなるでしょうね。というか、買う気が萎えてしまうでしょうね。

うむむ・・・もう、ほとんどそのレベルに到達しつつあるような・・・。(^^;;
はっきり言って、私しゃ今の価格で既に買う気が萎えてしまってますよ。(笑)

仲間内でも新品で機体を買う人がホントに減りましたね〜。
何とか中古が手に入るまで待ってるか、ずっと買い換えずに我慢してるかですね。
全国的にはどういう傾向なのかな?

> 初心者お勧めフルセットで、今はどのくらいかかっているのかな?

某社取扱品を某社お勧めの定価販売で揃えてみると・・・

 機体      340,000円
 ハーネス     80,000円(エアバッグ付き)
 ヘルメット    16,000円
 グローブ      3,800円
 シューズ     25,000円
 インソール     1,280円
 無線機      15,000円
 無線ケース     2,100円
 バリオ      50,000円
 バリオステイ    8,500円
 レスキューセット  9,500円
 緊パラ      67,000円(注:これはお勧めしません(^^;)
 カラビナ2個    5,000円
 アクセルバー    2,800円
 フライトスーツ  28,000円
 パラマニュアル     800円
  (小計)    654,780円
 (消費税)    32,739円  
 (合   計) 687,519円 

はっきり言って、我が目を疑いました!
計算間違いかと思って再計算しましたが・・・・。

何もかも新品で最初から全部揃えるってな人は少数派でしょうが、それをやると70万円
近くもかかってしまうのですよ!!
これにプラス・アルファしてスクール費、フライヤー登録、保険料もかかるのです。

こうやって計算してみると、新しくパラ始める人が減ったって、何でだか良く良くわかりますね!!


# 価格高沸はスクールも苦しめていると思います。
# これじゃ売れないし、人も増えないよ・・・。

うんうん 投稿者:ぴょん吉 投稿日:02月08日(火)12時57分09秒 
>だいたい、コンペ機45万以下、スポーツ機40万以下、初級機35万以下ぐらい。
そうですね、せめてこのくらいでしょう。

消費税込みで、、、
コンペ機60万、スポーツ機50万、初級機40万をこえるようになったら、
売れなくなるでしょうね。というか、買う気が萎えてしまうでしょうね。
価格が高くなった分、長持ちするってないでしょうから。
性能がいくら良いって言ってもね。

特に初級機は、グライダーのほか、ハーネス、ヘルメット、レスキューパラ、
あとバリオなどなど、揃えるものが多いですから。
#初心者お勧めフルセットで、今はどのくらいかかっているのかな?

94〜95パラのギア・カタログ 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月08日(火)00時17分54秒 
に載ってる値段です。

アドバンス                 アプコ
 イプシロン23    380,000円   テラ25     350,000円
 シグマ2−23    410,000円   スペクトラ25  380,000円
 オメガ3−26    485,000円   スープラ25   450,000円

イーデル                  ファイヤーバード
 オリオン22     290,000円   ドルフィン24  340,000円
 スペース22     335,000円   マリン23    410,000円
 スーパースペース22 370,000円   バラクーダ25  445,000円
 レインボー22    430,000円

UP                     パラテック           
 ジャズ23      330,000円   P21−23   330,000円
 ビジョンS      380,000円   P40−23   410,000円
 ケンドーS      440,000円   P50−24   440,000円
                       P5−24    510,000円

これでも今の機体のヨーロッパの価格と比べて、決して安い値段ではないですが、せめてこの程度
ぐらいにまで価格が戻らんもんでしょうか?
だいたい、コンペ機45万以下、スポーツ機40万以下、初級機35万以下ぐらい。
欲言うと〜これよりもう5万づつ低かったらね〜。

# 業界の”価格回復 ”に大いに期待してま〜す!

フェデックス 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月07日(月)23時52分26秒 
のURLはここ(↓)です。

さあ!英語のできる君は個人輸入にチャレンジだ!
http://www.fedex.com/jp/

悶々としてきた話題 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月07日(月)23時48分52秒 
だったでしょうね〜。6割だったら私しゃ後先考えずに買っちゃいますよ! > オフさん

抹殺つ〜と某社が安売りの抹殺ってことで、高値維持をふれ回ってるんだとか??
エリアで個人輸入が一人だけだったら抹殺されちゃいますが、10人、20人ってことに
なると、難しいでしょうね〜ってことで、「個人輸入!やるならみんなでまとめてやろう!」
ってね!!

最近はフェデックス(↓参照)ってな便利な輸送方法があるから、これまで個人輸入つ〜と
一番心配のネタだった大修理の場合も何とでもなるってことですね。
こういう情報は貴重です。

”適正価格”で買う日には・・・私もご一緒したいな〜つ〜か、ココ見てるみんながご一緒
したいだろな〜。(笑)

メンテの不安はフェデックス使って何とかなりそうですね。 > Blueさん

「170%の真実(笑)」を知ってしまうと、70%の配分がどこにどうなっているのかが
気になって、飛びながら機体見上げちゃって「このリームからここまでが70%分かな〜」
ってなこと考えちゃって、気づいたらツリ沈しちゃって「あっ!70%分破れちゃった!」
ってなことには・・・ならないな・・・。(笑)

ちなみにエリアが安く売りたくても、日本での“適正価格”を守らないと某社の摘発があった
りするから、なかなかやれないって聞いたことありますよ。

ですから値段に関してはエリアよりも輸入代理店が定価の設定を下げるべきだと思います。

やっぱこのクラスの機体はせめて40万円切ってほしいですよね〜。 > L.Eagleさん

# 日本のパラ価格に真の“適正価格”を!
# 集団個人輸入が日本のパラ価格を変えるきっかけに・・・なるかもね?

あれっ 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月07日(月)23時39分52秒 
もしかしてここはNOVAのアメリカのディ−ラ−なんでしょうか?↓
1ドル100円だったら
X−RAY(28)が¥370000円ですか
せめて,日本でもこの価格で売る事が出来ないもんかな・・・

ちょっと探してみました 投稿者:Blue 投稿日:02月07日(月)21時49分38秒 
下のURLは、カリフォルニアのショップです。
国外への発送もやっているような気配ですが…
さすがに、ヨーロッパよりは1割ほど高いようですが、
日本よりは、まだまだ安いですねえ。
http://www.flyaboveall.com/nova.htm

実際は・・ 投稿者:オフ 投稿日:02月07日(月)21時18分24秒 
オフです。

>うーん、エリア(スクール)には、ある程度繁盛して欲しいし、
>破損したときのメンテも不安があるし...

スクールは繁盛して欲しいけど、これには同感です。
機体のメンテナンスは、フェデックスで往復させれば、なんてことないですよ。

やはり、出身スクールと距離を置ける状態があると言うことと
どこのエリアに行っても、他人に依存しないで飛ぶ腕があることと
そして、いっしょに外国から個人輸入する仲間がいることが
”適正価格”で買うことへのキッカケかもしれないですね。
それから、複数個のキャノピーを購入するのであれば
間違いなく値引き交渉は可能だと思います。(おそらく!)

私は、そのうちハーネス、キャノピーを同時に買いかえる時に
”適正価格”で買おうと思っています。

そろそろ発言がヤバくなってきたかな・・・

そーなんだよねぇ 投稿者:Blue 投稿日:02月07日(月)12時39分13秒 
>しかし、本当に買ってきて欲しい人っているのか知らん?         

うーん、エリア(スクール)には、ある程度繁盛して欲しいし、
破損したときのメンテも不安があるし...

とは言っても、170%は、高すぎ。
知ってて、金を出すのはストレスだよねー。馬鹿みたい。
一番良いのは、エリアが適価で売ってくれる事なんだけど。
エリアで買いたい気持ちはあるんだから。

#と言いつつ、去年の年末までは絶対今のエリアでは、グライダーを買わない
#つもりだったんだよなー。あの時期だったら個人輸入トライしてたかも。
#どうやら正月からエリアが心を入れ替えたらしいので、ちょっと応援する気
#になっていたりする。うーん。

匿名の御許し感謝します。 投稿者:オフ 投稿日:02月07日(月)02時01分15秒 
オフです。匿名の御許し感謝します。
よくヨーロッパアルプスのフライト特集で
シャモニーフライトなんか出てますが、6年くらい前にここを訪れた時に
P社の機体なんて日本じゃバカ高なのに、たしか6割くらいの値段で売ってました。
マジでこの時なんか、買ってこようかと思ったくらいです。
今でもこの店のパンフは保存してあるくらいです。(シャモニー駅から徒歩数分)
シャモニーに行くんだったら、確実に現地で買って飛んできた方がいいかもしれませんね。
おっと、いけねぇ。あんまりこんなこと書くと、抹殺されかねねえや。
何年間も、悶々としてきたこの話題だったので、世間の輸入代理店の皆様
ゴメンあそばせ・・・・。


管理人様曰く> あるいは他エリアの人の機体を買ってきて、こずかい稼ぎとか・・・。

ん〜、カミさんに内緒でへそくりで新しい機体を買うと、バレタ場合、銭の出所を
詮索されるのが怖いので、他人様の機体を買ってきてあげたと言って、こずかい稼いだ
って言って、新しいの買っちゃおうかな。
しかし、本当に買ってきて欲しい人っているのか知らん?         

Re:安く買うには(現実的に) 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月07日(月)01時13分42秒 
オフさん始めまして。情報提供感謝します!!

オフさん > サンフランシスコ辺りのパラジョップで買えば、ヨーロッパ並みの値段で買えるはずですよ。

つ〜ことは、アメリカのWe通販でも安いのがあるかもしれないってことですね?
なるほど、なるほど・・・・。

オフさん > ホームエリアに立ち入り禁止を食らうのがコワイですぅ〜。

系列スクールのエリアの場合は、これがあるんですよね〜。(^^;
ですから前にも書きましたが、その人のアリア環境によって、個人輸入とかの格安購入が
できるかどうかが、決まってしまいますね。
スクール運営のエリアだと、エリアの存続の問題にもなってしまいますからね〜。

某雑誌には以前、GPSの個人輸入について、リスクが大きいから止めた方が良いかのように
書いていましたが、仲間内でまとめて個人輸入してもらいましたが、そんなことはなかったですね。
ウェストマリーンだと修理なんかのアフターサービスもしっかりしているんだとか。

オフさん > 毎年3,4回も渡米するのに、向こうで買えない現状は、つらいです。はい。

うむむ・・・・目茶つらそう・・・。(;;
緊パラだったら、コンテナに入って見えないから、買えるのと違う?
リパックはFFJに頼んだらいいし。
あるいは他エリアの人の機体を買ってきて、こずかい稼ぎとか・・・。

オフさん > 本名出せなくてごめんなさい。出すとヤバイので。

いえいえ、こういう話は匿名OKですよ。ありがとうございます!
このような貴重な情報の積み重ねが、やがては業界全体にボディーブローのように効いてきて、
パラ業界の価格破壊に繋がってくることもありえるかも?って妄想してますよ。(笑)

# 匿名での情報提供大歓迎!
# あなたの情報提供が業界を変える!(かもね?)

フード付きの服 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月07日(月)00時33分01秒 
最近、岩屋でツリ沈が多いって聞いて、過去の事故が気になったので一言。

数年前に、フード付きの服でフライトしてて、ツリ沈して、フードが枝に引っかかって窒息死
したってな痛ましい事故がありました。
事故の直後は、フード付きの服は要注意ってことで、フードをはずすか、襟の内側に入れる
ようにみんなしていましたが、最近はどうでしょうか?

フード付きの服の方を見かけたら、こんなこともありえるってことを教えて上げて下さい。

安く買うには(現実的に) 投稿者:オフ 投稿日:02月07日(月)00時29分47秒 
こんにちは、オフと言います。(関東のフライヤー)
初めて投稿します。

値段のことが最近話題になっていますが、わたしは仕事柄
アメリカに行く機会が多いいのですが、サンフランシスコ
辺りのパラジョップで買えば、ヨーロッパ並みの値段で買えるはずですよ。
更に、外国に発送(州外発送も同様)した扱いにすれば(してもらえれば)
消費税だってかかりません。
航空会社を選ばなければ、飛行機代5万円くらいで行けますので
アメリカフライとツアーなんてしなくても1泊3日くらいで買いに行っても安いですね。

わたしは関東圏のエリアで飛んでますが、欲しい機体を向こうで買ってきた場合
ホームエリアに立ち入り禁止を食らうのがコワイですぅ〜。
(なにせ、某メーカー製しか事実上ダメの不文律があるので)
しかし、某雑誌の最新号に「・・・アメリカで購入する利点は安いこと・・・
 コールマンの寝袋は・・・ドル・・・」なんて書いてあったけど
キャノピーも安いなんてさすがに書いてないですね!
毎年3,4回も渡米するのに、向こうで買えない現状は、つらいです。はい。

本名出せなくてごめんなさい。出すとヤバイので。

ドイツのディラーリスト 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月06日(日)23時42分05秒 
ここ(↓参照)にドイツのディラーリストがあるんですけど、何とかならんもんですかね〜。
全部が全部、ドイツ語ばっかしじゃなくて、
ここ<http://www.flyforfun.com/e_index.htm>は英語版もあるんですけど、
値段<http://www.flyforfun.com/e_ang_se.htm>を見ると値引きがあったりして、結構魅力的です。
これ<http://www.arukikata.co.jp/gio/kawase/kawase_r.html>で見て、
最大 1DM=58.34円になるんですが、
 Oxygen   4,290DM(250,278円)
 Confidence 5,290DM(308,618円) 
 Blues   4,900DM(285,866円)
 X-Ray   5,400DM(315,036円)
  Astral   5,000DM(297,100円)
  Epsilon 3 4,950DM(288,783円)
 Sigma 4  5,400DM(315,036円)
ってなるんですけど、イーデルが意外と高価なのに驚きますが、機種によっては、リーム交換
ぐらいの大修理で自分で送り返しても、国内定価からおつりが出そうです。

英語力堪能な方、チャレンジして見てくれ〜!!

L.Eagleさん >

  ありゃ?30%引きでしたか?じゃあ〜早速じっくり見直してみようかな〜。(笑)
  衣類の儲けと言えども、塵も積もれば山となるって事で、いくらかの打撃はあるでしょうね。
  でもって、スクールからクレームがいっぱいきたら、これって無くなっちゃうのかな?
  「こんなことするんだったら、あんたところの機体は扱いません!」って言われたら
  止めちゃうだろな〜。
  でも開き直って「じゃあ〜これからは機体もここで売ります!」ってことになったら
  どうなるのかな〜??

  何かいろいろと・・・ありそうな予感・・・。(^^;
http://www.sports-funline.de/air/haendl_d.html

DKの通販で 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月06日(日)01時48分26秒 
打撃を受ける販売店(関連スク−ル)があると思いますが・・
どんなふうになってるんでしょうね?
衣類だから関係ないのかな(儲けがさほどじゃないから?)

DKの通販 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月06日(日)01時39分44秒 
矢印屋知っていましたけど残念ですね〜30%引きがみんな衣類なんですよね
本当に残念。(^_^;)
これと同じような物が外国にあって機体が本国価格の
30%〜40%引きなんてのがあったら
みなさん飛びつくんじゃないでしょうか?

DKがネット通販開始 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月06日(日)00時48分25秒 
しました。(↓参照)
今のところ商品も衣類関係ばっかで定価販売ですね・・・。残念!
遠からず各社が同じようなWeb通販を始めて、やがては機体やハーネスも扱い始めて、値段も
通販特価ってなことになるのでしょうか?
各社がWeb通販での売り上げをどれくらい確保できるか、また世の中全体のWeb通販指向が
どのようなものになるかによって流れが決まってくるものと思います。
パラ用品のWeb通販が一般化した場合、スクールのあり方はどう変わってくるでしょうか?
http://www.dkskyworld.com/mailorder/katarogusyopping.htm

「BESTshopWeekly」メール配信サービス 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月05日(土)14時00分18秒 
ってのがあって、(↓参照)週1回、新規オープンのオンライン・ショップとか更新情報
とかが配信されてくるそうです。
これに登録して、じっと待ってたらパラ・オンラインショップの新規オープン情報が配信
されてくるかも???

Blueさん >

そうですね〜。<http://www.nova-wings.com/prices.htm>見ると
 Philou 221 classic Ats 26.658,--
 Philou 223 classic Ats 28.195,--
 Philou 226 classic  Ats 29.732,--
 Philou 229 classic  Ats 31.270,--
 Phelix 19           Ats 24.370,--
  Phelix 23       Ats 25.870,--
 Phelix 25        Ats 27.370,--
 Phelix 27           Ats 30.370,--
 Phelix 29           Ats 31.870,--  
ってな値段設定になってますね。
メーカーの努力は評価できると思いますね。
古いモデルが後で値上がりしたとは思えないので、単なる推測って事でもないと思いますが?

Phelixの日本国内での定価がWeb上に出ていないので、Philouの定価と比べようが
ないのですが、「当然の事ながら」国内でもPhelixの方が「安い」んでしょうね?

えっ?!違ってます???(^^;
http://bestshop.nikkeibp.co.jp/bestshop/f_bestshop.html

ちなみに 投稿者:Blue 投稿日:02月05日(土)12時33分32秒 
NOVAの機体の値段に関していえば、
本国では、定価はPhilouよりPhelixの方が安くなっているんですよねー。
セル数なんか、数十パーセントも増えて、圧倒的に複雑な構造になったにもかかわらずです。

メーカー自身は、結構コストダウンの努力をしているんじゃないでしょうか。
#誰かがその努力を食いつぶしてるような気が...

以前の機体の生産国での定価が分からんので、推測だからあまり強く言えないけどさー。

BESTshop 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月05日(土)01時19分38秒 
日経ネットビジネス<http://nnb.nikkeibp.co.jp/nnb/index.html>
ってな雑誌が出てまして、EC(電子商取引)の勢いは今後益々発展していく
であろうと思われます。
でもって、オンラインショップの評価・紹介サイト「BESTshop」(↓参照)
ってのがあって、そのうちココにパラ安売り直販のサイトが出てくることを
期待しています。
http://bestshop.nikkeibp.co.jp/bestshop/index.html

ただ今、13744番 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月05日(土)00時46分27秒 
ここ最近、カウンターの進みが多くなっています。
パラの値段の話題ってのは、みんな興味が大いにあるってことなんだな〜って思いますね。
でも残念なことに書き込みがその割には少なくて、実際に格安で海外から購入したってな
情報が出てこないのが残念です。
具体的に書くと、輸入代理店が手を回して「輸入ルート壊滅作戦」を発動しちゃうかもしれ
ないので、書きたくても書けないってことなのかな〜って想像しますが・・・。(^^;

L.Eagleさん >

フライヤー同士でカップルになって、2人とも飛ぶの止めちゃうってことに、何とも言えない
さびしさと不満を感じてしまいます。
フライトがきっかけで知り合ったのに、何で??
飛ぶのが目的じゃなくて、人探しだったの??
ってね・・・・。(;;

とは言うものの、所帯を持つと経済面で厳しいのも確か。
でもって、しばらく足が遠のいているうちに、飛ぶのが怖くなって、じゃあ最新の安全機を
買いたいけど、値段が・・・・。それでもって完全に止めちゃう・・・。
「所帯持ったんだから、そんな危ないことは止めろ」ってな声も双方の親から上がってきたり。

価格と理解とその他もろもろ・・・。やっぱ長続きしにくいスポーツなのかな〜・・・・。

やっぱり 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月04日(金)23時08分24秒 
ネックは価格ですよね〜価格!!
私も一応2つ手を出してますけど(1つかも知れんけど)
やっぱり今独身の人が長くこのスポ−ツ?を続けていくのには
パ−トナ−の理解が不可欠ですね。
理想は空の魅力を理解してくれる人が良いんですけどね〜
でも、やっぱり価格(環境も含めて)も大切ですね。

トップレスじゃなくてマルチレスです 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月04日(金)00時23分24秒 
L.Eagleさん >

出産後復帰した人はほとんどいないですね。復帰したくても次々生まれて、ってな人はいますが。

ぢん @ニセコさん >

「ハングの方が飛べる条件が多いし、遠く長く飛べるし、ランニングコストも安いからハング
に変えようかな」って言ってる人もいますね。
ゴーストバスターとかの類になると、超良く飛ぶけど、パラの上級機みたいに超難しいわけでは
ないってことで、そっちの方が良いんじゃないかってね。
私しゃ3つもスカイスポーツに手出すと、財布と時間が追いつかないのでハングはあきらめて
ますが・・・。

四国三郎に行くのですか?ハング?パラ?
パラだったら私も昨年に引き続いて行くつもりしてますよ。
ちなみに、ぢんさんクラスの方でしたら、F1でなくJLをお勧めします。
昨年、F1に出て、JLのウィンドダミーもしくは残りかすでのフライトってな感じだったので、
頭にきています。(来年はJLだって言ってた人が何人もいました)
最近はポイント登録してなくても、選手が少ないためか受け付けてもらえますので。

> それからフックアウト対策ですが、ハード面では特にないと思います。

なるほど・・・。ハングでは無さそうですか。何とかならないかな〜??
ソフト面では靴の先に「フックインは忘れずに」って書いてる人を見たことがありますね。

結婚後のフライト継続の有無ですが、私のまわりでは
 夫だけがフライヤー > 夫婦がフライヤー > 妻だけがフライヤー
って感じで、妻だけがフライヤーの場合は出産の有無にかかわらず、みんなやめちゃってますね。

でもって、子連れカップルフライヤーのぢんさんに敬意を表します。(^^;

そうです、トップレスです。 投稿者:ぢん @ニセコ 投稿日:02月03日(木)19時04分45秒 
名前で買ってしまったような気もします。
ある程度飛べるようになると、やっぱりハングの方がおもしろいのですけど、
北海道の冬はパラしかとべないし、海外遠征(本州遠征)もパラの方が楽で
移動コストも安いから結局フライトタイムはパラの方が多いかな。
祭(大会)好きでもあるので、今年はパラ2回、ハング1回くらい本州遠征したいです。
ちなみに、四国のアクセスが意外といいようなので、今年は四国三郎カップに
行きたいと思っています。
 
それからフックアウト対策ですが、ハード面では特にないと思います。
ソフト面からいうと前からある方法で、ハーネスも機体の一部と考えフックインしてから
ハーネスを着てハーネスを脱いでからフックアウトする  方法を実践しています。
あとは必ずハングチェック(ハーネスを着てうつ伏せになる)を習慣づけてます。
ニセコのハング人口は少なくなり、単独で飛ぶこと(パラはもちろんいます)
が多いのでクロスチェックはしないです。これからは、これも習慣づけようと思います。

それから、子連れカップルの話ですがニセコの女性も結婚とともに止めてしまった
人が多いですね。転勤して続けている子連れカップルはいますがニセコでは我家1件です。
道具は出来るだけ良い物を与えるようにしてますし(もちろんベルト閉め忘れ防止
エアバックハーネスを使わせています)、ブランクが開くと技術も衰えるので、
なるべく飛べるようにしなければならないし、気はつかいます。
やっぱり、自分の飛ぶ時間を減らさない方法はないのですかね。

そうなんですか? 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月03日(木)01時18分26秒 
そう言えばハングはたたんで長さ5M位の筒ですからね〜

女性のパラフライヤ−のパ−トナ−が
パラをやっていなくて、しかも危ないと思っていたら
出産後の復帰は大変難しいと思います。
こういう人結構いるんじゃないかな?
パラは女性の人が多いから・・・

ゴーストバスター 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月03日(木)00時51分36秒 
はもっと高かったかな?じゃあトップレスタイプかな? > ぢんさん

パラの閉め忘れ防止ベルトにあたるような、フックアウト防止システムが存在するのか、
あるいは存在しうるのかは、私はハングをやったことがないのでよくわかりませんが、
そのようなハード面の対策も進めていく必要があるでしょうね。

ハングは長持ちしますね〜。うらやましい限りです。

私の回りでは、フライヤーのカップルで子連れになると、事実上やめた人が多いですね。
夫一人では飛びに行きづらいそうです。(行ってる人もいますが)
子連れでやってきて、交互に飛んでる人もいますね。

ハングの場合、向こうで買ってきてこちらに送るのが1機だけだと輸送料が結構かかるとかで、
それだと大して安くならなくて、まとめて何機かで送る必要があるってことだったと思います。
> L.Eagleさん

100万? 投稿者:L.Eagle 投稿日:02月02日(水)23時47分28秒 
ぢんさんお久しぶりです。
100万ですか〜それは凄いのを買ったんですね。
本場USAでは同じ機体はいくらでで売っているんでしょうか?
なかなか気になってしまうところですね
ハングの値段も。

夫婦フライヤー 投稿者:ぢん 投稿日:02月02日(水)01時29分54秒 
お久しぶりです。ぢん@ニセコ 現役ハングフライヤーでもあります。

事件が起きる度にここに書き込みさせてもらってます。普段も書けばよいのですけど。
クロスチェックは義務づけしているはずなのに・・・・本当に残念です。
やはり、ソフトだけハードだけの対策ではダメで両方の対策をしないと考えさせられました。

ちょっと気になる話題の方にも参加します。
私の妻も現役パラパイロットで子供(2歳)もいます。
去年100万円近くするハングを買いました。もっとも前のハングは9年乗りましたし、
今度は10年は乗るつもりで、それを考えるとハングの方が安いのかな?と、思います。
私はエリアが近いのもありますが、お金は本人の努力、情熱で貯まると思います。
それより子連れの夫婦フライヤーはいかに飛んでいるか?っということです。
子供が出来てから交代で飛ぶため、フライト時間が減りました。
とりあえず、子供がすでにいっしょに飛びたいと言っているのでタンデムしようかと
思っています。
(げっ、ハーネスやらヘルメットを・・・おっとグライダーも用意しなければならない)
他の人たちはどうしているのでしょうか?気になります。

JHFの警告 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月01日(火)00時06分53秒 
JHFからフックアウト事故に関する警告が出ています。(↓参照)

・・・・・・・・ここから・・・・・・・・
警 告! 
                            フックアウト死亡事故発生。 
               ミスを防止するのはフライヤー自身だ!! 

  
 1月23日(日)、茨城県でハンググライダーの死亡事故が発生しました。フックアウト、つまりカラビナのかけ忘れが
原因で、パイロットはランチャー台前方の木の根元に頭から突っ込んだと見られます。死因は頸骨の骨折。亡くなった
Sさんは、神奈川県在住の67歳の男性。ハンググライディング歴7年。1997年夏にXC証も取り、毎週のようにフライト
に通っていました。当日は、朝のうちフォローで、11時近くに風向が変わり、テイクオフ可能な条件に。11時を少し過ぎ
た時、Sさんは3基あるランチャー台のひとつに上がり、「テイクオフします」と声に出すこともなく(周囲にいた人たちは
Sさんの声を聞いていない)、走り始めました。その足音で振り向いたフライヤーが、カラビナがかかっていないことに
初めて気付いたのです。Sさんは、ランチャー台に上がる前にも、誰にもハングチェック(カラビナが正しくかかっている
かどうかの点検)を頼んでいません。何故、そんなことになったのか。台に上がってからでも、自分で点検するのはも
ちろん、近くの人に見てもらうことができたはず。少なくとも「出るよ」と声をかければ、誰かがフックアウトに気付いて
いた可能性は、かなり高かったはずです。 
 ほんの3ヶ月前には、パラグライダーのベテランパイロットが、ハーネスのレッグベルトを締め忘れてテイクオフし、高
度約200mから墜落して亡くなっています。フックアウトもレッグベルト締め忘れも、飛行前の点検さえしていれば防ぐ
ことができるだけに、残念でなりません。このようなミスを防止するには、フライヤーひとりひとりがプレフライトチェック
の重要さを理解し、習慣にするしかありません。また、うっかりミスをするような時は、自分で点検しておきながら気付
かないこともあり、必ず誰かにハングチェックやクロスチェックを頼むことも大切です。自分がカラビナをかけ忘れたり
ハーネスベルトを締め忘れたらどうなるか、想像してみてください。そして、自分自身の安全を守るために、できるだ
けのことをしてください。 
 事故は、フライヤー個人の問題に止まらず、ハング・パラグライディング、スカイスポーツ全体に大きなダメージを与
えます。空の自由は、フライヤー各人の行いにかかっていることを忘れてはなりません。 

・・・・・・・・ここまで・・・・・・・
http://jhf.skysports.or.jp/information/keikoku2.html

Re:確か 投稿者:sera@skymate(管理人) 投稿日:02月01日(火)00時04分52秒 
L.Eagleさん > 業界の方の努力に期待してますよ〜。

全く持って同感・・・。最後はこれにつきると思います。
業界人の方〜よろしくね〜!

確か 投稿者:L.Eagle 投稿日:01月31日(月)01時38分30秒 
だいぶ前のある本には
パラはスキ−に匹敵する新しいスポ−ツ誕生!
って事で大々的に取り上げられていたと思いました。
パラと比べたらスキ−の装備は1桁位違いますよね
空を飛ぶから仕方が無いと思いますが
まっ、それでも軽飛行機買って飛ぶよりははるかに気軽で手軽でお得なんですよね。
お得・・人にもよるけど
いったいどれくらいの価格がお得と言えるのかわかりませんが
3年しか持たないのに50万は私にとっては厳しいです。
(だったら止めればいいのにね(^^;爆・・)
実際には3年以上は持つけどね(程度にもよりますが)
価格差を縮めないとこれから現地に買い付け旅行に行く人がどんどん
増えてくるのでは?(未確認ですけど)と
思いますけどみなさんどうでしょうか?
または海外でインタ−ネットを通じてパラを激安で
売ってくれる店なんて出来たらどうでしょうか?
もし、これが日本より安くて、信用があればみなさん飛びつくのではないでしょうか?
(リスクが大きすぎるかも)
または、個人で輸入して買う人が増えるかも。
そうなったらもっと厳しい状況になっていくのでは?
それから
前の発言の続きになりますけど
パラって機体だけあっても飛べないから価格には
ハ−ネスも緊パラも込みにしてほしいですよね。(無理でしょうか?)
でっ、ハ−ネスと緊パラがいらない人はその分価格を下げて売るとか
3年分の保険とJHFの登録料も含めて売るとか消費者を
もっと大切に考えて販売に力を入れて欲しい・・・
後は
MPG(PPG)もユニットだけでは飛べません。
機体と、緊パラ、保険等も込みにして、もう少し安く
価格を設定して売って欲しいと思います。
特にユニットは本当に高すぎます!

業界の方の努力に期待してますよ〜。