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要請について 何故 - 2001/10/22(Mon) 18:12:16 No.58

メンバーです さん宛てに

−−−−−−−−−−−−−引用開始−−−−−−−−−−−−−−−
無線機は協会が奨励しているのです。 文句があるならそっちに
願います。
−−−−−−−−−−−−−引用終了−−−−−−−−−−−−−−−

について回答を要請し回答があるまでこの件の書き込むをご理解頂くようお願いしています。

しかし、まだ回答が得られていません。
まだ読んでいないかも知れませんがこの掲示板のクラブメンバーでは無いようですしマジメに書いたとも思えない情況です。

よって 勝手ではありますが「発言を撤回」されたものと考えさせて頂にこの件の私の書き込みは終わらせて頂きたいと思います。

自分の意見なら何を書いてもそれは言論の自由の範疇ですが、他人な何々を言っているというような事事実で無くを書くと言う事は大きな問題があるという事は認識して下さい。

ありがとうございます。 管理人:uematsu@skymate - 2001/10/17(Wed) 15:21:33 No.57

建設的なご提案、ありがとうございます。
このサイトは、私や仲間達がパラグライダーを楽しむための情報を共有しようとの目的で開設しています。
その意味で、無線の正しい運用に関する情報はとても重要です。
ご提案いただいた、無線運用に関する情報ページを是非作りたいと思います。
どうぞご協力ください。

JHF(社団法人日本ハンググライダー連盟)にメールで下記の問い合わせを出しました。
---------------------------------------------------------------------------------
98年7−8号JHFレポートに記載された、スカイスポーツ用チャンネルについて教えてください。
その詳細を知りたいのですが、スカイスポーツ専用チャンネルと言うことで割り当てられた、
このチャンネルを、パラグライダーフライヤーは自由に使うことができるのでしょうか?
また、現在JHFではこのチャンネルをどのように運用していますか。
記事中にメーカーに交渉して・・・と有りましたが、そのメーカーはどこですか?
パラフライヤーは専用機を購入することができるのでしょうか?
その後、この事についてJHFの取り組みはどのようになっているのか教えてください。

私が運営しているホームページに、多くのアマチュア無線家の方から、パラフライヤーの、
違法な無線運用についての指摘がありました。指摘された問題は、
1.無免許運用者。2.バンドプランに従わない。3.目的外運用。4.マナー /等です。
いただいた指摘は、もっともなことばかりです。法に従うことは当然な事です。
パラフライヤーのひとりとして、パラグライダー発展のために必要不可欠な空中での通信手段を、
あらためて考える機会を得ましたので、「スカイスポーツ専用チャンネル」の事と、
JHFとして、どのように取り組んでいるかを知りたいと思います。

同時に、パラスクールでの教習に、アマチュア無線を使用しているとの指摘もあります。
個々のスクールの問題かとも思いますが、JHFとしては、その違法性について認識し、
何らかの警告や指導をしているのでしょうか?
--------------------------------------------------------------------------------
パラフライヤーに個別の回答をしてくれるのかどうかわかりませんが、回答を期待しています。

ご理解いただきたいのは、私の意見や当クラブがパラフライヤー全体を代表するものではありません。
当サイトや関連サイトをご覧いただければ推察していただけるかと思いますが、
JHFに対しても、一部パラグライダー業者に対してもフラヤーの立場から、
さまざまな問題提起をし、改善への働きかけをしています。
業者もフライヤーも多様な考えを持っていますが、法律を含めた、社会的な整合は発展の基礎です。
不整合の改善や、よりよい状況に向かわうために出来ることをさらに取り組んでいこうと思います。

突然の大量の書き込みに困惑しましたが、皆さんの意見はとても重要なことですし、
なるほどと思うことばかりです。この事をあらためて考える良い機会を得たと感じています。
思いもかけず、重要なアドバイスを多数いただいて、ここに皆さんを誘導してきた方に感謝いたします。

*「メンバーです」さんはどこのメンバーか明記してください。
当クラブメンバーとの誤解を招きます。あなたのIPは当クラブメンバーには居ません。
多数のハンドルを使うのも混乱を招くのでやめてください。
Re: ありがとうございます。 通りすがり - 2001/10/20(Sat) 02:33:18 <URL> No.57

>「正義」とか「最低」とか「馬鹿」とか堂々とHNに名乗る人が
>まともな人物とはとうてい思えません。
>書いてる内容はどう見ても煽り。
>パラともハムとも無縁の愉快犯でしょう。
>彼らの煽りに乗らないで下さい。

アマチュア無線家ですが、この掲示板は酷いですね。
自分たちの趣味の為に他の趣味は無視しても良い様な事を書いて
居るみたいです。 正直嘆かわしいです。
御自分達が法律違反をしているにも係わらずこれじゃあ荒らされて
も仕方有りません。
そんなにパラグライダで無線がやりたいのでしたらパラ専用の
無線機(周波数)を購入してやってくださいよ!。
私の家からよく山形方面からと思われるパラの声が438MHz帯で
聞こえています。(教官と教え子?)何度、言っても解らない
様なので早速、東北総合通信局(昔の電波管理局)に連絡を
したいと思っています。

#その前に御自分達が行っている法律違反を是正するのが筋じゃないですか?
愉快犯の煽りでしょう sera@skymate - 2001/10/18(Thu) 00:30:57 No.57

「正義」とか「最低」とか「馬鹿」とか堂々とHNに名乗る人がまともな人物とはとうてい思えません。
書いてる内容はどう見ても煽り。
パラともハムとも無縁の愉快犯でしょう。
彼らの煽りに乗らないで下さい。

ここは2chと違ってIPが記録されるはずですから、悪質な書き込みに対してはIPからプロバイダーを割り出して抗議してはいかがでしょうか?
悪質な書き込みに対してはアカウント取り消しをするプロバイダーもありますので。

管理人です。 uematsu@skymate - 2001/10/17(Wed) 02:22:12 No.56

無線機の運用について、たくさんのご意見ありがとうございます。
パラグライダークラブの当サイトで、このように無線運用の話題が議論されて、
とても参考になるご意見を多く拝見しました。
たくさんのご意見を参考にして、エリア周波数ページはとりあえず削除いたしました。

それと、ここはパラグライダークラブのフライトエリアについてのBBSです。
アマチュア無線家のみなさんも、パラフライヤーのみなさんも、
議論から外れる、誹謗中傷や煽るような発言は慎んでください。

指摘された問題は、
1.無免許運用者。
2.バンドプランに従わない。
3.目的外運用。
4.マナー
等です。
指摘された問題は、もっともなことばかりです。
パラフライヤーでアマチュア無線従事者のみなさんと、
フライヤーではないアマチュア無線従事者のみなさんが対立すべき問題ではありません。
どちらも無線従事者免許証を持って、局を運用しているのですから、2.3.4.について
だれもが法を守って、マナー良く運用すべきことです。

1.の無免許運用者は、パラフライヤーに限らず違法です。
すでにスクールを出て、パイロット技能証を持って各地を飛んでいるパラフライヤーに
無免許の無線運用者がいるとは思えませんが、パラグライダーを始めて間もない
スクール生の方にこのような方がいるのでしょうか?
ただ、多くの指摘があるように、スクールで無線を使って教習を行うために
アマチュア無線免許を取得するのは問題です。
それと、スクールで特定小電力を使っているエリアは、とても少ないようですが、
ここをご覧のパラスクールやエリア関係者の方からご意見お聞かせください。

パラ専用周波数が確立して普及すれば、ここで指摘された多くの問題が解決すると思いますが、
この事にあまり詳しくないので、ご存じの方いましたら詳しく教えてください。
よろしくお願いします。
Re: 管理人です。 とととつー - 2001/10/17(Wed) 19:23:58 No.57

>周波数は明示してはいけませんが、”JARLバンドプラン
>に従う4**.**MHzあたり”、

アイディアはGoodです。
 
ただし、現在、アマチュア局が使用する電波の型式と周波数
は、無線局運用規則に基づき告示でその使用区分が定めら
れています。つまり現在では法的拘束力がある、ということ
をご理解ください。
 
参考URLとしては
http://www.jarl.or.jp/Japanese/A_Shiryo/A-3_Band_Plan/A-3-0.htm
http://www.tokai-bt.soumu.go.jp/kan/kansi/siryou/kubunannai.htm
をごらんください。宜しくお願いいたします。
 
具体的には20kHzセパレーションのFM(F3)ですと
431.42〜431.88
432.12〜433.98
(呼出周波数433.00MHzを除く)
が通常のFM電話での交信周波数です。
 
438MHz帯は全電波形式ですが実験・研究が優先です。
いかがでしょうか?
Re: 管理人です。 パイロット - 2001/10/17(Wed) 13:28:24 No.56


>対立すべき問題では無いと言われますが問題をすり違えていませんか。
>無線従事者免許証といってもそれはアマチュア無線の従事者免許ではありませんか。
>アマチュア無線は色々な楽しみ方がありますが「通信事体や電波の伝播や機器」を実験したり研究するための制度なのです。
>通信事体を楽しむためのものなのです。

何故さんのご指摘はもっともですが、それは”アマチュア無線原理主義者”的
観点であって、VUでは無免許運用がなくなればもう少しの寛容さは有ってもいいと思います。

周波数は明示してはいけませんが、”JARLバンドプランに従う4**.**MHzあたり”、などと書くだけでもずいぶん雰囲気が変わります。
タワーだってセカンダリがありますから、臨機応変に周波数を
変えてフライトするべきです。
Re: 管理人です。 何故 - 2001/10/17(Wed) 09:30:10 No.56

管理人さんの言う事 
>パラグライダークラブのフライトエリアについてのBBSです。

十分理解できますしルールは守るべきと思っておりますが
私は、メンバーです さん あて 回答を要請しております。
この事項は極めて重要であります、この回答が出るまで書き込みを了承して頂けますようお願いします。
なんらなの回答(団体 方法の確認もしくは発言の撤回)がありましたら書き込みは遠慮させて頂きます。(ただし調査結果のみ書かせて頂きます。)

以下は繰り返しになりますが管理者様も理解されていない可能性がありますのであえて書かせて頂きます。

>パラフライヤーでアマチュア無線従事者のみなさんと、
>フライヤーではないアマチュア無線従事者のみなさんが対立すべき問題で
>ありません。
>どちらも無線従事者免許証を持って、局を運用しているのですから、

対立すべき問題では無いと言われますが問題をすり違えていませんか。
無線従事者免許証といってもそれはアマチュア無線の従事者免許ではありませんか。
アマチュア無線は色々な楽しみ方がありますが「通信事体や電波の伝播や機器」を実験したり研究するための制度なのです。
通信事体を楽しむためのものなのです。

「連絡手段」のためには許可されたものでは無いのです。

例えば パラグライダーの資格を取って空飛ぶ宅配便など始めたらどうでしょうか。
そして パラグライダーの競技会を横切ったらどうしますか。

そのような事がアマ無線に対して行われているんですよ。
アマ無線でもコンテストがあります そのような所でのトラブルは結構ありますよ。

スカイスポーツ用465.1875MHzというような専用の周波数がありながらそれを使わないというのも大きな問題です。
少なくともスクールではそれを使うというのが義務でしょう。

>2.3.4.について
>だれもが法を守って、マナー良く運用すべきことです。

それが出来れば問題ありません。
私が「何故」に書いたようにそれが出来ないから問題になるのです。

>法を守って
上記の様に制度の関係から本来のアマチュア無線業務には該当しないと思います。
まあ これは良いとしても。
呼び出しはコールサインを持って行う これが出来ますでしょうか。
名前やエリア名なんていうのはダメなんですよ。

その他法的規制については法令集を良く読んでみて下さい。
ちなにみ この法令集も最新の状態にしておく必要があり改正される毎に追加しておくか総務大臣指定の簡易版を毎年買い替える必要があります。
他にも業務日誌とか無線検査簿などいろいろありますよ。(省略出来る場合もありますが。)

、マナー良く運用すべきことです。
マナーというのもなかなか難しいでしょう周波数は共用であり混信は当然起こるものです。
そのような所で完全に排除する事は難しいし 安全に絡むような事項の通知をするような使い方は無理です。

というような事がいろいろ書かれていなのですが理解されましたでしょうか。
Re: 管理人です。 通りすがり - 2001/10/17(Wed) 09:15:25 No.56

管理人様

管理人様の見解を拝見いたしました.管理人とはいえ,パラグライダーを
楽しんでいる一人の愛好家として,今回の問題にはさぞ困惑されたことで
しょう.

今回,投稿したメッセージは,パラグライダーを排除しようとか,このサ
イトや掲示板を潰そう,という事が目的ではありません.
我々アマチュア無線家のメッセージは,
@無免許運用
A使用区分違反(使用区分逸脱)
B施行規則違反(識別信号を発していない)
C目的外通信
Dマナー・モラル
以上の点についてであります.中には見るに耐えない罵声を浴びせるもの
もいくつかありますが,それぞれ一定の理解はできます.

実際の運用についての提案ですが,
@ホームページ上で,無資格者の運用を中止させるため,電波法について
の解説,罰則についてを掲示
Aスクールでのアマチュア無線の利用は違反であるので,特定小電力無線
に移行する提案(例え免許があるとしても,業務の用途に使うことは出来ま
せん)
B所轄団体に対して,スカイレジャー専用無線機増設を要望する署名運動と
募金の募集
以上の3点を検討されてはいかがでしょうか.

@については,我々も協力してHTML化できます.なんでアマチュア無線を使
うと違反になるのか,どういう障害があるのか,どのような罰則があるのか…
Aについては,特定小電力無線機を安く販売しているところが多数あります.
それならば免許は不要ですし,混信の心配もそれほどありません.費用的な
点でも最低限の負担で済むでしょう.
Bについて.実はこれがいちばん重要な問題です.所轄団体は,約500万円の
助成を受け,スカイレジャー専用無線機を導入していますが,実際に適正に運
用されているとは思えません.
パラグライダー愛好家の安全を確保し,事故を未然に防ぐ,という観点からも
もっと無線機を必要とします.この点を所轄団体に訴え,ホームページ上から,
スクールから,エリアから,それぞれ嘆願の署名を集める運動を起こされては
いかがですか?
お金,という現実的な問題がありますから,すぐにはOKは出ないでしょう.し
かし,やってみる価値はあります.

趣味は楽しくやってこそ趣味です.触法行為を繰り返し,摘発されるのもばかば
かしい話です.我々でお手伝いできる部分は喜んで協力します.
訂正 関東在住ハム - 2001/10/17(Wed) 08:31:25 No.56

JHA=>JHF
Re: 管理人です。 関東在住ハム - 2001/10/17(Wed) 08:29:26 No.56

管理人さんに提案します。エリア周波数ページをただ削除しただけでは
何の問題解決にもなりません。違法行為を「内密」にするだけです。
アマチュア用周波数を継続して使用していくとすれば、使用を禁止されて
いる周波数からの移動を周知していただけますようお願いいたします。

いろいろな方が書き込んでいらっしゃいますように、ハムを「知らない」
人がアマチュア用周波数を使いますといろいろとトラブルがあります。
JHA推奨の周波数へ移行された方がよろしいかと。
Re: 管理人です。 ななし - 2001/10/17(Wed) 08:26:35 No.56

管理人さん 了解しました。

2個上のスカイスポーツ用の周波数は 465.1875MHzです。
現時点では 熱気球やウルトラライトプレーン、ハンググライダー
と共用だそうですが「ルールを守って、もっと周波数を下さい」と
関係当局に働きかけていこう(つまりは パラ、ハング、熱気球
それぞれに専用波を設定してもらう)という呼びかけがJHFの
ホームページに書いてありますよ。
Re: 管理人です。 正統派ハム - 2001/10/17(Wed) 02:36:08 No.56

「スカイレジャー専用無線」というものが存在するようですよ。
詳細は日本ハンググライディング連盟のサイトで見られると思います
(98年6・7月レポート―要アクロバットリーダー)。
460MHz帯に割り当てられている、歴然たる専用波のようです。

なぜかわかりますか 何故 - 2001/10/16(Tue) 10:26:36 No.54

アマ無線とパラの対立 なぜ これほどの論議ななるかわかりますか。
それはアマ無線側が大変な迷惑をしているからなのです。

アマ無線にはいろいろな楽しみ方がありいろいろな形態で楽しんでいます。
一歩譲ってパラ中の使用もアマ無線の楽しみ方と考えてみて それは共存出来ないのです。

FM波(ハンディー機等を中心)での交信は車での移動や比較的近距離の通話が多く混信も多いのが実態です。
山の上を飛ぶようなパラに使用すれば相当広範囲に混信が発生します。(相互に)
このような情況でパラ上での使用が出来るでしょうか。
まず、無理でしょう。
その結果 大変多くアマ局に対して「混信になる他に行け」というような事を言うことが多いのです。
また その際 良く言われるのは「命がかかってるんだ」という言葉です。
アマ無線で命が関わる通信をして良いのは「非常通信と遭難通信だけです。」
(注、遭難通信とは法規では「船舶お、航空機が緊急かつ重大な、、、以下略」山での遭難は非常の範疇)
このような通信では応答する場合を除いて混信になるような電波の発射は止めなければなりません。
混信のあるのが前提であるアマ無線で命に関わる通信など例外を除いて出来ないのが多くのアマ無線家の共通認識です。

アマ無線の楽しみ方には衛星通信のような形態もあります、多くの場合、比較的弱い電波を扱いFMでない変調方式を使用します。
このような通信はハンディ機等で聞いても多くの場合聞こえません。
誰も使っていないと思っていても使われている場合もあるのです。
混信になると思ってもそのような所では苦情を言う(電波の上で)事も電波法上許されません。

誰も使っていないところでやってるんだから迷惑をかけない等という事はありません。


法律的面に関しては既に多くの方が書いてますが無免許の方が多いのには驚きます。
免許も「従事者免許」と「局免許」の二つが必要です。
無線機も一部の例外(同居家族 ゲストオペレーター 等)を除いて免許人しか使えません。

金を取って運営するスクールや「エリア」の管理者が使うなどどうみても問題と思われる行為が堂々とおもなわれています。

アマ無線のイベント ハムファア や 無線連盟の総会など アマ無線のイベントでさえ主催者側の連絡にはアマ無線は使わないという情況なのにパラの大会にアマ無線を使うってどう思いますか。
(大きな大会は専用を使うようだけど)

長々失礼しました このBBSを読んでて少し悲しくなりました。
お互いルールを守る事が重要な趣味で違法行為の正当化につきる書きこみばかりでしたので。

パラだってルールあるでしょ、認定証を持たずにエリアに行ったってダメでしょ(体験とは例外はあるようですが)認定証もってたって勝手な場所では飛べないでしょ。
無線にも免許制度があり電波を出せる範囲も電波形式毎に決まっています。
迷惑をかけなければ何しても良いって事にはならないし、「みんながやってるから良い」とか「捕まらなければ」良いなんて事はいわないで下さい。

また 人の趣味を理解して下さい アマ無線の何処が面白いんだとか 言われたら 空飛んでどこが面白いんだといわれるのと同じ事なんですよ。

Re: なぜかわかりますか 正統派ハム - 2001/10/17(Wed) 02:47:27 No.56

>“何故”さん
この際、国土交通・総務の両省に厳重なる指導をお願いすべきでしょうね。
Re: なぜかわかりますか 何故 - 2001/10/16(Tue) 22:25:23 No.55


メンバーです さん宛て 要請します。

#############要請開始###############
−−−−−−−−−−−−−引用開始−−−−−−−−−−−−−−−
無線機は協会が奨励しているのです。 文句があるならそっちに
願います。
−−−−−−−−−−−−−引用終了−−−−−−−−−−−−−−−
ですが ここで言う無線機とは アマチュア無線機の事で間違いありま
せんね。
ここで言う協会とはどこでしょうか。
社団法人 日本ハンググライディング連盟の事とは違いますか。
奨励しているとありますが 上記協会をお示し頂き どのような形で
(例えば 何処のだれが どのような媒体等で 奨励したかを。)
明確にして下さい。
#############要請終了###############

回答がありしだい あなたの言うように その団体に話しに行きます。
明確に出来ないようなら 上記発言を撤回願います。

言論の自由がありますから自分の考えを言うなら何を言おうが自由ですが他の方(団体)がどうのと言うような事を言えば責任を追及される事になります。

これは極めて重要な事ですよ、協会というのが何処かわかりませんが公的、社団法人がそのような事を行っているとすれば監督官庁を含め大問題になります。
単に掲示板だけの問題ではありませんよ、回答があり次第本当にその団体か監督官庁(団体が遠い場合ね)事実関係を調査に出向きます。

Re: なぜかわかりますか 一ハム - 2001/10/16(Tue) 21:34:41 No.55

To:メンバーです さん

>いい加減にアマ無線の人はここに書き込まんでください。
>みんなが迷惑しています。

あなたがたのアマチュア無線の不法使用、総務省制定の使用区分を公然と
無視した不適正運用によってアマチュア無線家は大迷惑しているのです。
これだけ指摘されてもまだ分からないのでしょうか。

>無線機は協会が奨励しているのです。 文句があるならそっちに
>願います。

これには呆れました。
パラグライダーの協会は社団法人のようですが、趣味とは言え
パラグライダーの世界では公益法人が違法行為を「奨励」しているのですか。
今までも猟友会の人達などがアマチュア無線を不正利用していたことが
ありましたが、愛好者団体が電波法違反の不法行為を会員に「奨励」すると
いうのは前代未聞ですね・・・(^_^;)。
Re: なぜかわかりますか モーターグライダーマン - 2001/10/16(Tue) 20:35:18 No.54

ほう、犯罪を協会が奨励していらっしゃると・・・
しかし、団体が奨励していようといまいと無線の使用、運用は法上個人の
責任に帰せられるものです。責任を取らされるのは、あなた方個人個人
なのですよ。少なくとも使用区分についてはきちんと守られたほうが
よろしいかと存じます。くれぐれも検挙者をお出しにならぬよう
お祈り申し上げます。
Re: なぜかわかりますか あきれた - 2001/10/16(Tue) 20:28:56 No.54

みんなが迷惑ですか・・・他の趣味の領域を土足で踏みにじってもかまわないという考えのようですね

パラグライダーを愛好する人たちは無法者の集まりとおもわれてもしかたないですよね

何を説明しても「しらん」「みんなやっている」「おまえたちもやっている」「わけのわからないことを言っている」と逃げるだけ

逮捕者でも出ないとわからないということなんでしょうか・・・
Re: なぜかわかりますか メンバーです - 2001/10/16(Tue) 20:00:18 No.54

いい加減にアマ無線の人はここに書き込まんでください。
みんなが迷惑しています。
無線機は協会が奨励しているのです。 文句があるならそっちに
願います。
Re: なぜかわかりますか 何故 - 2001/10/16(Tue) 15:17:30 No.54

>http://jhf.skysports.or.jp/
>てな社団法人に一言いうべきだと思う。

というわけでその社団法人のホームページみて来ました。
驚きました。

管理団体というか認定証を発行する団体ですよねえ。
専用の無線の使用をすすめアマ無線の使用を控えるよう指示すべくですよねえ。

http://jhf.skysports.or.jp/HG/2001/Student/2001westjapanguidelines.pdf
西日本ハンググライダー選手権大会
430MHz無線機を装備すること(ただし電波法の範囲内で。)の記載あり。
の様に大会出場にアマ無線機の装備を義務ずけています。
普通に単なる個人的遊びに使うならともかくスポンサーを付けての大会に使用するとなるとやはりマズイと思います。

http://jhf.skysports.or.jp/HG/2001/guidance/point/2001itajikientry.PDF
2001ハンググライディング日本選手権IN八郷
申込書 無線コールサインの記載覧あり
日本選手権 その世界の事は知りませんが 大きな大会でしょう その参加申し込みに無線コールとは、、、アマ無線のコールと違うんでしょうか。

http://jhf.skysports.or.jp/HG/2001/guidance/officially/2001ashioentry.PDF
2001足尾山オープンカップ
大会公式無線周波数438.62MHzの記載あり。
公式無線周波数とは困ったものです。

http://jhf.skysports.or.jp/HG/2001/guidance/officially/2001abukumakaisai.PDF
あぶくま洞オープンカップハンググライディング選手権大会
一番最後に ゴールデンテント無線 432.18MHzの記載あり。
ここも周波数を指定してます。

この団体もダメなような感じがします 監督官庁に意見を伺ってみましょうかねえ。

それともこのような大会の場に出かけて免許の無い方をみつけて逮捕でもしましょうか。(刑事訴訟法第213条の規定により誰でも逮捕できます。)
Re: なぜかわかりますか とととつー - 2001/10/16(Tue) 11:57:59 No.54

埋もれてしまったので、もういちど書かせてね。
http://jhf.skysports.or.jp/
てな社団法人に一言いうべきだと思う。
 
本来、スポーツマンシップが求められる競技に電波法違反という
犯罪行為が公然と確信犯的に行われているのを黙認することは、
空を愛する者の一人として、実に悲しい。

きちんと正常化へ持っていかないと、スカイスポーツに未来はない。
電波法違反を犯したものは大会等の無期限出場停止となるような
毅然としたルールづくりに取り組んでいただきたい。
 
今後は、JHFも、簡易に使える無線周波数の割当を総務省へ強く
今以上に働きかける必要があり、同時に無線機メーカーに
対しても十分需要のあることを主張すると良い。
 
JHFで専用無線機を、とりあえず1000台(ワンロット)を
発注して頒布するというのは一つの解決方法だと思う。
 
不要になる「手持ちのアマチュア無線機はYahoo!オークション
などで廉価で放出すれば無駄にはなるまい。

ハム達こそ無法者 正義のパラファン - 2001/10/15(Mon) 06:11:04 No.50

ハムの通信を聞いていたら殆んどが意味不明なことを喋っています。
公共の福祉なんかには何の役にもたちません。
ああいう連中に邪魔されて初心者が墜落した例があります。
そういう妨害をする連中を警察に通報しましょう。
私達はなんにも妨害なんかやっていないのにね。
Re: ハム達こそ無法者 正統派ハム - 2001/10/17(Wed) 02:24:05 No.56

あなた方パラ愛好家の為、とも言えるスカイスポーツ専用無線がなぜ
存在するか知っていますか?
無線が安全運用に必要欠くべからざるツールだからです。
よって、混信でさえ、他の業務の通信が入る事は許されていないはず。
同様の事が言えるでしょう?

ハムバンドに、しかも不法開設・運用の状態で入って来ないで下さい!
入って来るなら正規の免許を取得し、なおかつハム他局による一切の混信をも容認すべきなのです!
Re: ハム達こそ無法者 パイロット - 2001/10/16(Tue) 13:26:21 No.54


アホなレスが付いて頭に来ているのかもしれませんが、
煽ることになっていますよ。

テロ関連で、軽飛行機やライトプレーンに及んで厳しくなっています。
パラグライダー関係者も今後継続してフライトしたければ
レギュレーション(航空法規・電波法規)を守り、自らを律する時期に
来ています。


Re: ハム達こそ無法者 通りすがりの無線家です - 2001/10/16(Tue) 13:00:13 No.54

結局のところ

パラ愛好家って

------------
金が無い→ハンディーでいいや
混信、迷惑?→何も聞こえない OR トラックの運ちゃんが使ってるだけジャン
アマチュア無線、パーソナル無線、業務用無線→みんなおんなじ無線機ジャン
使用区分→なにそれ
コールサイン→??気にしない気にしない
電波法→そんなものくそ食らえ
アマ無線家→盗聴魔、じゃますんなよ
--------
こういった考えをもつ集団のことでしょ。
よくパラ愛好者のインタビューで
「空を飛んでいると頭の中が真っ白になって、悩みも吹っ飛んじゃいます」
なんて聞くけど、結局のところ空飛んでモラルや一般常識までぶっ飛んでいるんだね。(地上に降りてもぶっ飛んだままなのが笑っちゃうけど)

こういった連中にいくらまともで、論理的な話をしても無駄だから
せっせと証拠集めでもした方がよさそう。
本当の無線家は、通信妨害なんてしないよ。
きちんと証拠集めして、警察や総務省に働きかけるよ。
トラックの違法局は、走り回っているからつかまりにくいけど
堂々と固定周波数公開しているとこなんて証拠が集まれば簡単だものね。
結局高い無線機買わされて、社会的な制裁受けることになり
自分たちの首をしめているのもわからない連中だから・・・
(本当に自分のパラで首しまっちゃたりしてね。)

本当に自分の身のまわりにパラ愛好者がいなくてよかったよ。


Re: ハム達こそ無法者 ほげ - 2001/10/16(Tue) 01:22:47 No.53

当方別に
異教徒はこの地より去れ!!
なんて感じでパラがハム使うのを拒んでいるわけでないことを
再度提示しつつ

金が無いからアマチュア無線機使うと言うのは違法
パーソナル無線ならハンディーでも5Wでますし
安いアマチュア無線ハンディーと同じような値段
で購入ができます。
パーソナル無線は趣味の連絡用でも業務でも
利用目的の制限はありません。

安いからと言ってアマチュア機に飛びついたのは
短絡的は発想としか言いようが有りません。
Re: ハム達こそ無法者 パラはアマ無線周波数から出て行け - 2001/10/16(Tue) 01:12:16 No.53

>ちゃんとスカイスポーツ用の無線機があるから
>そっちを使えばいいだろーが

別サイトのカキコによると、5〜6万するから買えないんだと(藁)
まあ、平日のまっ昼間からパラだハングだと遊び呆けているような
連中に買えるシロモノじゃないわな。

パラおたくに進言 --> おまーら遊んでないで仕事しろよ、シゴト!
           そして金貯めてJHF指定の無線機買えよ
Re: ハム達こそ無法者 パラマニアに迷惑しています - 2001/10/16(Tue) 00:51:22 No.53

つまりパラマニアは法律、ルール無視の無法者の集まりなんですね
ただでさえ危険なスポーツなのにそんな連中ばかりなら
 法律で禁止すべきですね

テロリストパラグライダー ほげ - 2001/10/16(Tue) 00:38:07 No.53

>いくら違反しようが捕まらんのだから。
>パラを妨害するハムは許さんぞ。

まさにテロの主張的ですね
アフガニスタンでも逝って
日本に宣戦布告でもしてください。
Re: ハム達こそ無法者 パラマニアに迷惑しています - 2001/10/15(Mon) 23:01:22 No.53

つうか
 ちゃんとスカイスポーツ用の無線機があるから
 そっちを使えばいいだろーが


>ぼけ ぼけのぼけ - 2001/10/15(Mon) 22:54:26 No.53

総理大臣が憲法を曲解する国、日本だぜ
電波法なんか無いに等しいさ。
いくら違反しようが捕まらんのだから。
パラを妨害するハムは許さんぞ。
Re: ハム達こそ無法者 ほげ - 2001/10/15(Mon) 17:13:16 No.52

>>電波法?
さよぉならぁ
知らないで物をいうな
Re: ハム達こそ無法者 電波法? - 2001/10/15(Mon) 17:00:19 No.52

そんなもん知らんがな。
道路工事だってなんだって同じ無線機使ってるだろ。
Re: ハム達こそ無法者 通りすがりの無線家です - 2001/10/15(Mon) 13:54:03 No.50


 通りすがりの無線家です。

>礼節も品も無い人たちですね。
>どうせ無線だけが趣味っていう連中はどこか屈折してるんです
>健康的な趣味では無さそうですねえ。
>ハムは便利に使ってこそ社会に役立つのにねえ。

>どうせ奴らは盗聴とか妨害を趣味としている暗い連中です。
>ほうっておきましょう。
>アマチュア無線なんて犯罪者の集まりで気にすることはありません。
>私達の周波数は保証されています。 堂々と使いましょう。
>高いところを飛んでいるんで妨害は気にしなくても大丈夫。

パラグライダーをやっている人って空を飛んでいるから
もっと良識があるかと思っていたら了見の無さに驚いたよ。
このままだとパラ愛好者みんなが同じ目で見られるよ。

確かに無線家には口の悪いやつや屁理屈言う輩が多いけど、
無線家を名乗るやつはきちんと法律やルールは守っているよ。
(無線家を名乗って法を破っているやつも中に入るけどそれはどこの世界も同じ。まともな人が迷惑してる。)

アマチュア無線家→盗聴マニア
アマチュア無線家→犯罪者の集団
アマチュア無線家→ひきこもり
アマチュア無線家→屈折している
アマチュア無線家→不健康

こんなこといわれたらきちんとルールを守っている無線家はひとこと言いたくなるよ。(だからこの掲示板攻撃されてるんでしょ。)
無線家にはマリンスポーツや登山はハイキングを趣味として併せ持っている人もたくさんいるよ。その上で普段の生活のわずかな時間の中で海外や遠隔地の人と無線を通して話しているんだよ。
無線のルールの中には、「混信」といって他局の電波と重なったときその通知を受けたら電波の発射を「直ちに中止」っていうのもあるんだよ。
それを無視して運用し、挙句の果てに「妨害」よばわりされておまけに殺人者扱いされたら誰だって黙ってはいないよ。たしかに中には故意に妨害する輩もいるがそいつらは無線家じゃない。命に関わるような妨害をしたときあんたたちが考えているより重い刑罰を受けるんだよ、無線家は。

最低限守らなきゃいけないルールってどの世界にもあるんだから無線家の忠告をきちんと正しく受け止めてそれをまもり、逸脱している連中にきちんと話してやりなよ。

すべてのパラグライダー愛好者のために偏見と最低限守らなきゃいけないルールからの逸脱はやめなよ。

Re: ハム達こそ無法者 ほげ - 2001/10/15(Mon) 13:36:53 No.50

ここで自分が違法行為しているのを棚上げで
あーだこーだ逝っているパラファンな方

そのうち
”これはパラグライダーを守るジハードだ!!”

とか言い出すんじゃないんですか(ププ
法的論拠をどんどんすりかえて行くのって
タリバンそっくり(ププ
Re: ハム達こそ無法者 ほげ - 2001/10/15(Mon) 13:33:00 No.50

>そんじゃあみんな違法じゃあないの。
>ハムとかなんとか言ったってやってることはみんな同じじゃん。

それこそ
”バイクのりは全員暴走族”っちっくな発想ですね
井の中の蛙大海知らずですな、それネタに飯食っているのを
専門バカともいいます。

>私達のやり方と何が違うっていうんだい。
違いませんね、あなたの主張することは立派な違法局です。
総務省総合通信局経由で警察につかまってください。
みんながやっていればOKなんて、なぁんてお子様な考えでしょう。
”赤信号みんなでわたれば怖くない”見たいな感じですね

>みんなほかの無線仲間に聞いてもハムは盗聴マニアでやってることはもっとひどいんだろ。
これに関しましては別途書き込みにて
アマチュア無線家とアクションバンダーについて分けて書いてあります。
ガキみたいに強引に混ぜて考えないでください。

ビンラディンが、テロ報復攻撃を
異教徒によるイスラムへの攻撃だ!!と逝っているみたいに
強引ですな
Re: ハム達こそ無法者 >>ぼけ - 2001/10/15(Mon) 13:13:16 No.50

そんじゃあみんな違法じゃあないの。
ハムとかなんとか言ったってやってることはみんな同じじゃん。
私達のやり方と何が違うっていうんだい。
みんなほかの無線仲間に聞いてもハムは盗聴マニアでやってることはもっとひどいんだろ。
Re: ハム達こそ無法者 ほげ - 2001/10/15(Mon) 12:10:23 No.50

>いったいハム無線でどこでそんな交信やってんだ。
430でれるなら433.00聞いてればいかがですか?

>みんな 「xxさーん どこ走ってますかあ」とか「前の車
>左に行ってください」
>みたいなもんで CQ CQ なんて聞いたことないぞ。

それは”あなた方同様の目的外通信をしている違法局”です。
~~~~~~~~~~~~
バイク乗っているやつは全員暴走族みたいな考えかつ
それを無理やり相手のあげあしとりに使うように
仕向けるようなガキみたいな真似は止めてください。
Re: ハム達こそ無法者 名無しさん@2CH外出張 - 2001/10/15(Mon) 12:04:25 No.50


 .          ┌┬┬┬┐
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 || ̄ ̄ ̄||  ̄||| ̄ ̄ ̄|| | ̄ ̄ヽ     /
 || アヒャヒャ| |  ||| アヒャ || |_∧  ヽ   / では厨房パラどもを
 ||(・∀・)_| |・∀||(・∀・)|| |  )  [ ] <  引き取らせていただきまーす
 ||_ ̄ ̄_|_|_/ | ̄ ̄ ̄.|| | ̄ ̄ ̄ ||  \_____________
  l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
  |_  ̄口 ̄  l_l⌒l|____|.|l⌒l_||_|__|  ブロロ-‥‥
   `ー' ̄ ̄ ̄`ー'  `ー'   `ー'
Re: ハム達こそ無法者 名無しさん@2CH外出張 - 2001/10/15(Mon) 11:59:45 No.50

        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
        ――┴┴┴┴┴―、      __________
       //   ∧//∧ ∧||\    /
  _ _[//___(゚_//[ ].゚Д゚) |\__ <パラグライダーの
  lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■||   違法無線局
  | ∈口∋ ̄_l_l⌒l___|_l⌒l_|| \を逮捕しにきました
   ̄ ̄`ー' ̄  `ー' `ー'   `ー'
Re: ハム達こそ無法者 >>ぼけ - 2001/10/15(Mon) 11:41:58 No.50

いったいハム無線でどこでそんな交信やってんだ。
みんな 「xxさーん どこ走ってますかあ」とか「前の車
左に行ってください」
みたいなもんで CQ CQ なんて聞いたことないぞ。
おれのトランシーバでそんんなの全く経験ナシ。
ちなみにオレのは431.80
Re: ハム達こそ無法者 ほげ - 2001/10/15(Mon) 11:30:47 No.50

>ハムの通信を聞いていたら殆んどが意味不明なことを喋っています。
法的に規定された用語でも”意味不明”と言っているのでしょうな

CQ CQ CQこちらは7N〇L×△ どちらか御入感の局ございましたらコールください。
7N〇L×△ J×1B△ コーリングユー
J×1B△ 7N〇L×△ こんにちは、RSレポート59です。
7N〇L×△ J×1B△ こんにちわ レポートQSLこちらからもおーるそーRS59です。
J×1B△ 7N〇L×△ いやぁサフィックス2文字コールのOMさん
とQSOできてとてもFBです。

てのがわけ分からん対象なんでしょうなどうせ・・・
電波法令集や成美堂の4アマ受験本でもみてくださいな

>公共の福祉なんかには何の役にもたちません。
パラグライダーって公共の福祉に役に立つのでしょうか?
そもそも趣味が公共の福祉にってところに持っていく時点で
頭がかなり逝っちゃてるのですが・・・
そんなに公共の福祉のためになりたいのならパラにかけるの金
を募金でもしたらどうですか?
いま赤い羽根の共同募金の季節ですし。

>ああいう連中に邪魔されて初心者が墜落した例があります。
>そういう妨害をする連中を警察に通報しましょう。
>私達はなんにも妨害なんかやっていないのにね。
無免許は違法です。警察に通報というのは自首するととって
いいのですね(笑)

迷惑かからなければそれでいいなんて稚拙な考えは
義務教育終了時くらいに捨てといてください。
Re: ハム達こそ無法者 ほげ - 2001/10/15(Mon) 11:04:55 No.50

>どうせ奴らは盗聴とか妨害を趣味としている暗い連中です。
>ほうっておきましょう。
ちなみにコードレス盗聴とよく言われるのは正しくは傍受です
盗聴というのは装置を仕掛けて行ったりすることです。
ちなみにそれらの分野はアマチュア無線家ではありません。
アクションバンダーと区分けされています、あしからず
普通のアマチュア無線家はわざわざ傍受用に広帯域レシーバ
とか買いませんし・・・金がもったいない

>アマチュア無線なんて犯罪者の集まりで気にすることはありません。
>私達の周波数は保証されています。 堂々と使いましょう。
>高いところを飛んでいるんで妨害は気にしなくても大丈夫。
パラで無免許やっているのが犯罪です。
いったい何を考えているのやら・・・

ついでに周波数は保証されている??何を馬鹿なことを
いったい何をもって法的に、技術的に保障されるというのであろうか?
法的には、アマチュアバンドでも自衛隊法のもと、自衛隊の指定区分外
通信は認められているのでアマチュアに対して100%保証されてませ
んし、技術的にも電波は必ず飛ぶとは限らないというのに・・・
Eすぽとかラジオダクトとかスプリアスとか色々な理由が考えられると
言うのに・・・
これだから無免許は困るんだよ・・・最悪

自分らの趣味のために他の趣味の領域を食いつぶすのはやめれ
Re: ハム達こそ無法者 ほげ - 2001/10/15(Mon) 10:53:03 No.50

根本的に法律破っといて何が正義だ
日本は法治国家だぞ
そんなわけの分からない宗教じみた正義をかざす
やからはアフガニスタンでタリバンでもやっていろ!!
Re: ハム達こそ無法者 やらせとけば - 2001/10/15(Mon) 06:58:23 No.50

どうせ奴らは盗聴とか妨害を趣味としている暗い連中です。
ほうっておきましょう。
アマチュア無線なんて犯罪者の集まりで気にすることはありません。
私達の周波数は保証されています。 堂々と使いましょう。
高いところを飛んでいるんで妨害は気にしなくても大丈夫。
Re: ハム達こそ無法者 神奈川のパラです - 2001/10/15(Mon) 06:21:54 No.50

http://shinshu.net/jarl/bbs2/hilight.cgi?dir=./&thp=1002970638
ここの掲示板を見ました。
礼節も品も無い人たちですね。 どうせ無線だけが趣味っていう連中はどこか屈折してるんです健康的な趣味では無さそうですねえ。
ハムは便利に使ってこそ社会に役立つのにねえ。
  - No.


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